Re: [新聞] 「擁核派也有環保意識」潘忠政：沒理由拒絕別人幫忙

看板HatePolitics作者Zuiho (寄站內信嗆輸人就拒收信?)時間3年前 (2021/03/06 12:27)推噓5(5推 0噓 25→)

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※ 引述《assxass (包子)》之銘言： : 首先菅政府沿用安倍的能源政策首先這我說的是我告訴你才不是什麼因為311所以討論但還是沒變能源基本計劃是三年一修上次修訂是2018.7 現在還在討論階段當然還沒改繼續沿用 : 你說的2050年碳中和目標我找到首相發表的原文了 : https://www.kantei.go.jp/jp/99_suga/statement/2020/1026shoshinhyomei.html : 第三點他宣言 2050年達到碳中和這不是廢話？而且這跟你把2018案與目前討論案混在一起做撒尿丸的關係是？ : 最重要的一句 : 省エネルギーを徹底し、再生可能エネルギーを最大限導入するとともに、安全最優先で : 原子力政策を進めることで、安定的なエネルギー供給を確立します。長年続けてきた石 : 炭火力発電に対する政策を抜本的に転換します。 : 節能+ 最大限度的導入再生能源+ 安全為優先的推動核能政策確定穩定的供電 : 替代煤炭火力發電 : (這不就是以核養綠?) 是讓核電產官學反彈不要那麼大吧很簡單啊核電自己在日本就是掙扎求生不被處死養什麼東西啊？以各社世論調查來說我沒印象看過日本民調做出希望增加核電的別說增加就算重啟我也沒看過贊成大於反對的你核電只是掙扎不馬上去死而已別妄想養綠了 : 後面討論那麼多這就是重點了即使目標訂到 2050 再生能源50% : 日本都沒有打算放棄核能說過n百次了靠核電維生的人很多但就算如此逆風還是靠背大所以連回復311前的核電比例都辦不到我也說過了就是看核電派能不能成功展開新核電廠建設不然就是慢慢去死而已給你的新聞也提過了就算全部核電延役那到2050年也只有18座 2060剩5座 2069年全滅而原先有幾個反應爐？ https://imgur.com/lDDsMkV

講白一點 2050的18座還是假定全部延役成功還比確定廢爐還少所以給你的文章這樣寫　政府が新増設・リプレースを回避する方針を変えていない以上、2050年以降次々と廃炉に追い込まれる原子力は、「脱炭素の有力な選択肢」にはなりえないのである。當政府迴避核電新增設以及換新的方針不變之下 2050年之後紛紛廢爐的核能不會是脫碳的有力選擇 : 再來我說的是311十周年最近日本一直在討論能源的議題 : 比如菅直人和小泉 : https://www.youtube.com/watch?v=s2ka08Oj2Jk

: 比如菅首相在参院的發言 : https://news.yahoo.co.jp/articles/a237869d9459b88906c9ac5edab7d56e8f3740a3 : "資源乏しい日本、原発ゼロは厳しい" 但是核能還是走在死亡的道路上 : : : 新聞報的一樣是這邊的延續 : : : https://www.enecho.meti.go.jp/category/others/basic_plan/ : : : 最新版 : : : 網頁下面最後一行 : : : 最終更新日：2020年9月16日 <- 菅政府 : : 這位先生 : : 你可以谷歌一下 : : 現任首相就是2020年9月16上任好嗎 : : 我再重複一次 : : 能源基本計劃基本上是三年一修 : : 上次修訂是2018.7 : : 現在還在討論階段 : : 當然還沒改繼續沿用所以你谷歌了嗎？ : : : 討論要拚4500 當然是討論上面文件p.5就是 : : : 令和２年11月 <-去年的招標計畫 : : : 除了長崎兩座其他都在我說的山形秋田青森北海道 : : : 你以為日本都是白癡嗎當然不是其他地方太深了 : : 呃.... : : 可是目標還是4500萬kW : : 一樣是原發45台份 : : 沒變 : : 所以你講的這些 : : 有什麼意義？ : 4500 是2040年歐下面補資料所以2040年之後這些問題突然就不是問題了？ : : : 而且九電玄海川內核電都開了現在九州穩定電力輸出中國四國 : : : 賺的呢肯在九州投資兩座洋上風力算社會義務了 : : 我說你會不會太好笑了啊 : : 賺的呢？ : : 九電為了核電到底賺還虧很難講 : : https://www.chunichi.co.jp/article/211313 : : 光光為了重啟九電起碼花了九千数百億円 : : 還不考慮以後除役或者其他核廢料處理費用 : 這是真的投資了很多錢所以川內核電電廠申請20年延長這個大概就是所謂沈沒成本已經花了所以只能一直追加預算然後就是這麼悲慘搞清楚狀況 : 玄海2009才用還是半新品而目前九州是淨輸出電力>中國四國 : 有營收補投資成本不就是賺錢? 你有證據說明賺的比花的多？ : 這邊是我疏忽我的確沒跟到九電跑去入礼秋田 : 可能是九州這兩座技術力資金都到了有錢有能力去秋田玩知道又被打臉就好 : : 而且什麼肯在九州投資兩座風力算社會義務 : : 兩座？ : : https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59637460X20C20A5TJ2000/ : : 九電グループが九州域外で洋上風力の : : 事業化に取り組むのは初めて。 : : 這是九州電力集團 : : 第一次 : : 跑到九州以外發展洋上風力 : : 這已經是去年五月的新聞了 : : 那會裝幾座？ : : https://www.sakigake.jp/news/article/20200916AK0013/ : : 秋田県由利本荘市沖の海域で計画する : : 洋上風力発電事業の概要を明らかにした。 : : 最大出力は８４万キロワット、 : : 出力９５００～１万２千キロワットの : : 風車を最大８８基設置する。 : : 最多裝88座風車 : 是阿預計風力 1000萬kW : 這已經算在 2030的再生能源 22%裡了 (近程目標) 你知道去年日本已經再生能源兩成了嗎？話說回來你很喜歡強調加州四成出問題反推台灣兩成目標會出事那日本去年出什麼事？ : 其中1.7%是風力 2018年是0.7% 意思是這1000萬kW 占 1% 看不懂你在寫什麼 : http://neanet.jp/docs/30thForum_handout.pdf : (P4 P5 P7) 和 : 是的菅政府公布更大的目標是 4500萬kW 但是是2040年 : https://newswitch.jp/p/25218 : (這篇文章還提到了浮體式日本技術力不足的失敗和連其他國都是測試階段) : 現在洋上風機只蓋好了六座 (P8) : 目前招標不順近程計畫1000萬kW都很拚所有新聞都是那一個大會社要衝這個跟你們這些擁核的比我相信這些大會社應該更專業一點而依據他們的專業他們繼續拼風電 : : 所以張飛打岳飛好玩嗎？ : : https://project.nikkeibp.co.jp/ms/atcl/19/news/00001/01416/?ST=msb : : 撒尿丸好吃嗎？張飛打岳飛好玩嗎？撒尿丸好吃嗎？ : : : 可以啊 : : : 他上面寫的問題是國民信賴回復、安全性確保、地方共生、持續後端支持團隊、 : : : 事業性(說真的這點不知道應該是商業性問題)、人才技術力的強化 : : : 這是他寫的原子力的問題沒列出核廢料怪我歐 : : 不怪你 : : 核能這麼啦機是核能的問題 : : 怪你也沒用所以你核電就是這麼多問題爛 : : : 不菅政府上任第一次的能源政策會議就是認同第五次能源發展會議 : : : 最新版本一樣看一下那網頁的最後一行最終更新日：2020年9月16日 : : 你是說上任當天馬上開會？ : : 武漢肺炎？ : : 喔 : : 算了 : : 你開心就好 : : 所以搞清楚了嗎？ : : https://www.youtube.com/watch?v=at8JHc0gC5k

: : : 新聞寫得很清楚了氨氣燃燒確實無痛轉型 : : : 問題是氨從哪裡來? : : : 工業制氨法就是氫氣+氮氣 : : : 氫氣從電解水氨氣利用液態天然氣LNG 汽化冷凝氮氣 : : : 那問題就來了都要電解氫氣了電從哪來? 有了氫氣幹嘛不直接燒? : : 電哦 : : 總之不是核能 : : 氫氣不直接燒？ : : 大概是儲存運輸問題吧 : : : 我說了這是研究的起點光這邊就已經投入大量金費研究了還沒有決定性的技術 : : 基本上哦 : : 目前喊要燒阿摩尼亞的是JERA為首的人 : : JERA擁有日本最多火力發電廠 : : 大概全日本三分之一的火力發電廠是他們的 : : 我想 : : 一如台積電比擁核瞭解為什麼他們選擇目前燃氣+再生能源 : : 未來全再生能源 : : 回到阿摩尼亞議題 : : JERA跟你比起來 : : 我想JERA應該比你瞭解一點 : : : 再來其他火力放一起合計三～四成 : : : 這邊的前提目標是碳中和 : : : 火力發電要碳捕捉加在一起才是三~四成 : : : 碳捕捉還沒確定之前這就是夢 : : 我說你又錯了 : : 是再生能源5-6成 : : 阿摩尼亞+氫1成 : : CCUS+原子力 3-4成 : : 而 : : 在無法新建新核電的情況下 : : 日本核能未來只是慢慢去死 : 慢慢多慢? 確定的兩座執照40年老爐延長20年到 2040 : 大間預計今年開 (不過第四次延期) : 東通一號機在申請再啟動施工一半的二號機也申請中 : 上關這就比較悽慘(跟核四一樣悲戚)目前看不到重新動工時期也沒有明確命令放棄不是早就把文章給你了？ ◇2069年に原発はゼロになる　 2069核電歸零現時点で存在する33基の原子炉について言えば、建設中の中国電力・島根３号機と電源開発・大間（青森県）は、運転開始時期が未定のため、ここでは議論から除外するが、興建中的兩個什麼時候會好不知道 33基のすべてについて運転期間の60年間への延長が認められたにしても、2050年末に稼働しているのは18基にとどまる。　就算殘存33座全部延役成功到2050也只剩18座その後、短期間のあいだに、稼働中の原子炉基数は急減する。2060年末には５基（北海道電力・泊３号機、東北電力・東通／女川３号機、中部電力・浜岡５号機、北陸電力・志賀２号機）、2065年末には２基（泊３号機、志賀２号機）となり、2069年12月に北海道電力・泊３号機が停止すると、皆無となる。之後急速邁向零 2060剩5座 2065剩2座 2069歸零當然啊你可以一直跳針反正2069年之前都還有所以日本沒有放棄核電我還是老實說就算島根3號跟大間原發完工日本核能走向死亡的趨勢也沒有變 : 另外是阿碳捕捉的火力+核能 3~4成我沒說錯阿 : 只是沒說只是沒說阿摩尼亞+氫1成而已 : (因為後面寫的難題是是氨和氫氣發電技術的確立) 不要當日本那些公司都是白痴難道你真的以為你嘴上的難題只有你知道這些公司傻傻的衝去做？ : : https://news.yahoo.co.jp/articles/193abde5e9a780229fe798bccf315f1e8339969d : : 我終於找到這篇了 : : : 一個是夢想技術一個是現有技術 : : : 所以才有文章說的未來不確定性太多無法評估 : : : 多方嘗試隨時調整才有可能 : : 現有不安全的技術？ : : 還是你以為阿摩尼亞是夢想？ : : 我真的不認為你們這些擁核的 : : 會比擁有日本三成火力發電廠的JERA : : 會比三菱 : : https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210302/k10012892371000.html : : 會比丸紅 : : https://www.zaikai.jp/articles/detail/105/2/1/1 : : 會比伊藤忠 : : https://www.jmd.co.jp/article.php?no=263663 : : 甚至日本郵船 IHI 川崎造船這類都有興趣 : : 或者想分一杯羹 : : 或者想用這技術開發阿摩尼亞船的情況下 : : 我真的不覺得你們這些擁核的比他們懂 : 當然都有興趣這是金礦阿小改發電機組就能完成多大魅力阿我給你看的第一個新聞三菱那個是開發阿摩尼亞專燒發電機 : 現在問題是氨從哪裡來啊 : 工業制氨 N2 + H2 + 催化劑 + 高溫高壓 : 電解水 > H2 : 液態氮比較簡單是 LNG廢冷 : 電解水(耗電) > 促媒+能量(高溫高壓) > 燃燒(廢熱) 推動渦輪機(動能轉電能) > 電 : 能源在轉換裡只會耗損哦所以這些企業放棄了？ : 另外我可沒否定新技術的開發 : 就像我研究所兩個學弟一個做了碳捕捉一個做了藻類生質柴油 : 花下去能量比回收多 (製造CO2 比收集多)一樣科學是累進的喔難道這些企業放棄了？ : 這是日本多方嘗試的方法不花錢研究怎麼知道成果 : 問題就是這是開端目前沒有決定性技術嗯難道這些日本企業放棄了？ : 前面文章也講了要多方面的嘗試開發新技術 : 氫氣也是一樣問題你是花電去電解然後各方耗損轉換成電 : 所以指出的問題點才會是技術的確定坦白講廢話 : 講了那麼多回到最一開始的根本菅政府的政策日本2030目標還是一樣 : 20%核能 22%再生能因為三年還沒到啊這位先生第一篇就跟你講了能源基本計劃每三年開始討論變更就連福島核災也沒變更這個慣例你一直跳針幹嘛？ : 就算是2050的宣言 (真的聽聽就好) 還是不能排除核能講了那麼多世界有改變嗎？日本放棄阿摩尼亞了？開始大蓋核電廠了？說過幾次了只要日本沒有開始建設新反應爐核能邁向死亡的路就不會變而就算真的蓋了只要新建核能無法達成發電能力的一對一汰換核能比例越來越小一樣不會變當然擁核的可以跳針只要還有核能就是以核養綠雖然我完全無法理解當核能比再生能源還少的情況下這個跳針有什麼意義 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.40.154 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1615004866.A.26C.html

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