[新聞] 他揭露美國郵寄投票盲點 「台灣經驗早就知道行不通」

看板HatePolitics作者 (Cubs)時間3年前 (2020/11/07 09:10), 3年前編輯推噓324(383推 59噓 710→)
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1.新聞網址︰ https://udn.com/news/story/120911/4993381 2.新聞來源︰ udn 3.完整新聞標題 他揭露美國郵寄投票盲點 「台灣經驗早就知道行不通」 4.完整新聞內容︰ 今年的美國總統大選因為新冠肺炎關係，導致郵寄投票的數量暴增，卻也出現多個州郵 寄選票是否有效與計票爭議，讓總統候選人川普質疑大選的可信度。就有網友拿台美選 舉的模式來做比較，認為郵寄投票容易產生舞弊，而台灣的選舉方式比起歐美其他國家 ，實在很優秀。 有網友在PTT表示這次的美國總統大選，在總票數不到400萬票的地方，只開票1%就讓單 一候選人灌進10萬票，讓他難以想像地說「沒有辦法監票，可以黑箱的手法，台灣在這 四十年的民主經驗早就知道行不通了」，他認為只有一票一票的投，一張一張的唱票， 在全部公開透明的環境下才能讓人信服。 另一名網友也寫道原以為台灣的選制和全世界有差別，但是投票和計票方式應該差不多 ，沒想到看到這次美國總統大選的開票後讓他覺得「台灣投票的防弊根本世界級的嚴謹 」。 他說從寄選票通知單和領票的嚴謹程度，到開票時有所有黨派的監票員和直播，只要有 違反程序就被通報到網路上，如此唱票和計票之謹慎，讓他讚嘆台灣才民主化幾十年， 選舉卻是超先進，反觀美國這個民主老國，很難想像怎麼會搞出一堆問題？ 對於郵寄投票的問題，鄉民們認為這種方式容易作票，「不是有人說過現場投跟投票率 高是落後國家嗎？」、「郵寄的過程中，有多少機會可以作票，監票怎麼監？」、「台 灣絕對不可能用通訊投票，不然會跑出一堆死亡人口」、「通訊投票真的太好作票了」 、「美國那個做法連能不能保證祕密投票都難說」、「台灣相對較小，而且投票系統經 驗豐富，還是現場投比較」。 不過對於台美選舉的比較，不少人也認同台灣真的優於其他國家，「台灣在選舉的演化 ，真的是領先歐美先進國家」、「台灣選舉真的領先世界」、「真是不用羨慕別國，台 灣很多事都贏其他先進國家一截」。 5.附註、心得、想法︰ 自己的新聞自己貼。 這篇前半是我在政黑寫的文。 https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1604484776.A.C8C.html 這是當時寫的句子「雖然可惜，但也只能面對結果，這就是遊戲規則。」 那個1%後來有人說不是選民數，是投開票所數， 也不是去質疑郵寄投票有沒有作票，而是「有爭議」。 事實上這個爭議就大到現在各種謠言四起。 還是最陽春的亮票唱票，讓人可以清楚看到每一張選票的方式，才不會有大爭議。 就連丁守中那次都「考量選務不太至於有大規模舞弊，幾經思量後撤回驗票聲請」， 他主打的是「邊開票邊投票」這件事。 結果不知道被誰煽動又改成要驗票， 顛三倒四的結果是賠了四百多萬保證金還多輸幾百票。 (是的，丁守中驗完輸更多) 這篇新聞的後半是octopus4406板友被抄， 聯合重工這篇結合兩位政黑板友的文章而成(笑) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.40.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1604711431.A.A53.html
推
11/07 09:11, 3年前 , 1F
首推！
11/07 09:11, 1F
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11/07 09:11, 3年前 , 2F
咩去睏囉～
11/07 09:11, 2F
推
11/07 09:12, 3年前 , 3F
又抄政黑板
11/07 09:12, 3F
這其實算引用，我OK。 我討厭的是把別人寫的東西剽竊成自己的。
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11/07 09:12, 3年前 , 4F
政黑版很夯咩，沒辦法
11/07 09:12, 4F
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11/07 09:12, 3年前 , 5F
好了啦還在崩
11/07 09:12, 5F
這篇沒有崩啊XD 台灣真的不能用通訊投票，太容易有爭議了。 在美國很正常的事，在台灣大概已經去衝投開票所了(什麼美國也有衝？)
推
11/07 09:13, 3年前 , 6F
檳榔柯:支付寶比現金好
11/07 09:13, 6F
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11/07 09:13, 3年前 , 7F
台灣就是開票時辛苦一點，然後一次做完再來休息啊
11/07 09:13, 7F
而且再怎樣都拼一天開完。 戰到深夜也是監票計票唱票通通累一天把事情結束。
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11/07 09:14, 3年前 , 8F
聯合也挺川 看來風向變了
11/07 09:14, 8F
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11/07 09:14, 3年前 , 9F
那就又不得不提當年《民生報》頭版照抄我椰林貞治文惹
11/07 09:14, 9F
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11/07 09:14, 3年前 , 10F
美國那種就是做不完就放著回家睡覺，明天再來做，看怎麼
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選擇而已
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台灣這種沒有爭議 重驗翻盤的機率幾乎沒有
11/07 09:14, 12F
有啊，1992花蓮立委。 驗下去發現「投票的比領票的還多」，不知道哪多出一疊投國民黨的。 結果翻盤，民進黨當選。
推
11/07 09:14, 3年前 , 13F
又抄了一篇 記者真辛苦
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11/07 09:15, 3年前 , 14F
我寫『在不獲得認同土地上贏得世界經典賽冠軍…』云云
11/07 09:15, 14F
推
11/07 09:15, 3年前 , 15F
美國太自由了 很難
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11/07 09:15, 3年前 , 16F
美國一直都不承認王貞治才是世界全壘打王
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11/07 09:15, 3年前 , 17F
搞不好唱票唱到一半 有爭議就開槍了
11/07 09:15, 17F
推
11/07 09:15, 3年前 , 18F
當過台灣選務 再去看美國的選務工作 就曉得美國能有黑手
11/07 09:15, 18F
推
11/07 09:16, 3年前 , 19F
民族性對於個體權益跟整體效益的不同啦，如果目標是防弊
11/07 09:16, 19F
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11/07 09:16, 3年前 , 20F
美國當然會有不同的制度設計
11/07 09:16, 20F
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11/07 09:16, 3年前 , 21F
那個以前的作弊手法 現在無法用啦
11/07 09:16, 21F
500多人的投票所，開出800多票的「奇蹟」XDDD
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11/07 09:16, 3年前 , 22F
落後地區還敢嘴 美國都用機器計票了
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反串喔XD
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11/07 09:16, 3年前 , 23F
王貞治本來就不是全壘打王
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推
11/07 09:16, 3年前 , 24F
美國過去郵寄投票的不多較沒爭議
11/07 09:16, 24F
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11/07 09:16, 3年前 , 25F
這次是大量的郵寄投票難免會有漏洞
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11/07 09:16, 3年前 , 26F
而台灣要作票 難度非常之高 開票程度太透明
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推
11/07 09:17, 3年前 , 27F
通訊投票最大的弊端是黑道綁樁買票
11/07 09:17, 27F
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11/07 09:17, 3年前 , 28F
怎麼不是？８６８發就算都在ＮＰＢ尻的也算啊！
11/07 09:17, 28F
推
11/07 09:17, 3年前 , 29F
以前抄八卦 現在抄政黑 可以打政敵的都抄
11/07 09:17, 29F
這篇好像也沒打到誰就是了。 而且好多家都有抄，基於一天五篇的額度制我只貼UDN。 https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=843159 三立也有，還擷圖卻把我ID切掉XDDD
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11/07 09:17, 3年前 , 30F
刷日投也敢稱全壘打王
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11/07 09:17, 3年前 , 31F
要是在台灣 鄉村地區應該會大買特買起來
11/07 09:17, 31F
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11/07 09:17, 3年前 , 32F
就確實尻了８６８發全壘打
11/07 09:17, 32F
還有 1084 則推文
還有 179 段內文
推
11/07 16:18, 3年前 , 1117F
郵寄選票有非常多國家都這樣做，又不是只有美國
11/07 16:18, 1117F
推
11/07 16:23, 3年前 , 1118F
被做票做怕了 用最簡單的方法才不會出錯
11/07 16:23, 1118F
推
11/07 16:23, 3年前 , 1119F
推該學學台灣
11/07 16:23, 1119F
推
11/07 16:27, 3年前 , 1120F
事實，郵寄連秘密投票都做不到
11/07 16:27, 1120F
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11/07 16:36, 3年前 , 1121F
即使一張一張唱票，也是可能統計錯誤或唱錯票
11/07 16:36, 1121F
推
11/07 16:37, 3年前 , 1122F
作票機會更大
11/07 16:37, 1122F
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11/07 16:37, 3年前 , 1123F
台灣也一直在想辦法做通訊投票，但人民普遍不相信
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11/07 16:39, 3年前 , 1124F
歐美是誠信很重要，出問題政治生命就毀了；台灣你看過幾
11/07 16:39, 1124F
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11/07 16:40, 3年前 , 1125F
個出問題的從此退出政壇？
11/07 16:40, 1125F
噓
11/07 16:45, 3年前 , 1126F
台灣那麼小，美國那麼大，執行起來問題很多，應該很
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11/07 16:45, 3年前 , 1127F
難
11/07 16:45, 1127F
美國是聯邦制，由幾十個州(STATE)組成，台灣人口可以排進美國第三大州。 https://i.imgur.com/ijNeF5y.jpg
他們連稅制、州旗都不同，請參考。 ↑這段話已經複製貼上好幾十次了↑
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11/07 17:07, 3年前 , 1128F
米國：台灣妳怎麼不兩百年前就跟我們說郵寄投票有問題
11/07 17:07, 1128F
噓
11/07 17:23, 3年前 , 1129F
美國是台灣的幾倍大啊，人力是台灣的幾倍貴，這些問題跟成
11/07 17:23, 1129F
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11/07 17:23, 3年前 , 1130F
本不用考慮喔...還一票一票投咧
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11/07 17:24, 3年前 , 1131F
還要回戶籍地投票...要美國照這套玩早倒了
11/07 17:24, 1131F
美國是聯邦制，由幾十個州(STATE)組成，台灣人口可以排進美國第三大州。 https://i.imgur.com/ijNeF5y.jpg
美國每一州連稅制、州旗都不同，請參考表格。 ↑這段話用複製貼上已經貼幾十次了，別再那邊美國很大了，美國是聯邦制↑
推
11/07 17:41, 3年前 , 1132F
想不到這篇後來戰火連天震天嘎響呢！
11/07 17:41, 1132F
推
11/07 17:42, 3年前 , 1133F
剛睡醒沒多久，腦筋還有點昏沈，要去吃飯了
11/07 17:42, 1133F
推
11/07 17:42, 3年前 , 1134F
晚點回來繼續發表政見，我這不算連推，不過是三開而已
11/07 17:42, 1134F
推
11/07 17:57, 3年前 , 1135F
啊就被KMT煉蠱磨出來的啊...
11/07 17:57, 1135F
謝謝國民黨
推
11/07 18:03, 3年前 , 1136F
美國就一州等同一個國家呀，台灣投票就很有效率為啥美國
11/07 18:03, 1136F
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11/07 18:03, 3年前 , 1137F
的州做不到？科科
11/07 18:03, 1137F
推
11/07 18:12, 3年前 , 1138F
看美國開票有夠爛 臺灣選舉確實是世界第一
11/07 18:12, 1138F
推
11/07 18:26, 3年前 , 1139F
說到底美國數學不好不會製作表格無法人工統計票數...QQ
11/07 18:26, 1139F
推
11/07 18:29, 3年前 , 1140F
臺灣土地小，人多，跟米國比？有些周人比台灣少，面
11/07 18:29, 1140F
→
11/07 18:29, 3年前 , 1141F
積台灣好幾倍
11/07 18:29, 1141F
但你說的那些人少地大的州，這次幾乎都很快開完票了，郵寄選票比例多半也不高。 這次開的最慢的，反而是人口密度高的都會區，比方說費城、底特律、亞特蘭大。 ※ 編輯: TheoEpstein (118.169.40.107 臺灣), 11/07/2020 18:44:52
推
11/07 19:02, 3年前 , 1142F
這邊不是討論通訊投票嗎？就是有些州人口密度低加上
11/07 19:02, 1142F
→
11/07 19:03, 3年前 , 1143F
人工貴，才有通訊投票這種制度
11/07 19:03, 1143F
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11/07 19:03, 3年前 , 1144F
然後我相信美國郵務的水準一定沒台灣好
11/07 19:03, 1144F
推
11/07 19:04, 3年前 , 1145F
貪小便宜的後果就是成本高昂...
11/07 19:04, 1145F
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11/07 19:05, 3年前 , 1146F
高雄跟美國的感覺很像 市區人口密集 鄉村地方寥寥數人
11/07 19:05, 1146F
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11/07 19:07, 3年前 , 1147F
不也設了投票所給那瑪夏 並沒有弄通訊投票
11/07 19:07, 1147F
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11/07 19:08, 3年前 , 1148F
台灣的郵務也被鯛民跟上級訓練出來的 要跟不要而已
11/07 19:08, 1148F
推
11/07 19:29, 3年前 , 1149F
推
11/07 19:29, 1149F
→
11/08 07:09, 3年前 , 1150F
台灣NO.1
11/08 07:09, 1150F
推
11/08 07:46, 3年前 , 1151F
政黑逛久了還不知道T大的立場 不是新警察就是故意來
11/08 07:46, 1151F
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11/08 07:46, 3年前 , 1152F
鬧的
11/08 07:46, 1152F
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