Re: [討論] ZM是甚麼時候走歪的?

看板HatePolitics作者 (跟著美帝發大財)時間4年前 (2020/05/05 14:03), 4年前編輯推噓69(69推 0噓 36→)
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※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言： : ※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言： : : 想當初小弟我也是很崇拜ZM的，看他在歷史群痛電那群黨國遺老實在是令人大呼過癮。 : : 不知從何開始，他卻越走越歪，開始有些爭議言論如「中國對台資訊戰不存在」，反 : : 送中那時似乎也有些逆風的言論，當然其代表作就是在臉書貼文說，台灣確診數字低 : : 是因為篩檢量低，然後還被上了新聞又自刪，嘴巴上說是不想浪費時間跟人吵。 : : ZM大師是從甚麼時候開始走歪的? 先講清楚背景知識，目前感染科專家的估計，加上無症狀/輕症未被檢出的 患者，武漢肺炎最終的死亡率可能接近1-2%，比1918西班牙流感稍少一些， 也就是說全世界目前扣除中國，沒被檢出的病人數可能是已知的5倍左右。 以這個數字作估計，武漢肺炎真正的重症率大概5%，每一百人有5人要住院 : 我走歪個屁，走歪的是網路上的綠營激進派 : 2. 台灣的檢驗能量不夠是一個客觀事實 : 台灣一天只能驗幾百一千，但台灣正常時一天的入出境旅客人數有十幾萬 : 這十幾萬人都沒有被檢驗，而是無差別隔離，長久下來經濟活動必然崩毀 : 因此提高檢驗能量是必然且必要的，也是各國的推進方向 因為全世界所有國家幾乎都出現大規模社區傳播，因此必須要大規模擴大檢驗 盡量匡列出感染者，輕症叫他們回家隔離14天等傳染力降低，重症收住院治療， 這是在大流行的國家阻斷傳染鏈的必要手段 而台灣為什麼不用，因為真正進入台灣社區的病毒非常少，而且被台灣人的口罩 跟酒精乾洗手給擋下了，傳染能力很弱，因此就算有少數黑數也造成不了問題。 請記得，武漢肺炎每100人會有5人重症住院一個會死，這5個人是逃不過RT-PCR 檢驗的，就算在急診不驗，這五個人也會被當流感重症通報給CDC，最後一樣會 採檢送PCR https://imgur.com/6jOOC55
而台灣今年的流感重症已經快滅亡了 : 這根本和什麼貝氏定理條件機率的屁事沒有關係，入境旅客從不同國家地區過來 : 條件機率全部不一樣，不能用抽樣的 誰在跟你抽樣，入境旅客全部都要作健康申報，有相關症狀的全部採檢後居家檢疫 確診的直接送去負壓病房，沒症狀的居家檢疫14天後回溯症狀，完全無症狀才改為 自主健康管理，有症狀的直接送採檢，陽性就送負壓。這不是抽樣，這是用旅遊史 、病史跟症狀去框列高危險群，目的是提高檢測前陽性率，進而提高陽性預測值減 少偽陽性浪費醫療資源 : 另外此病毒無症比例達八成，敦睦艦隊一例對抗體抽樣早就驗證， 無症/輕症比例八成，請不要亂改統計結果。目前全世界最完整的武肺cohort 是鑽石公主號，真正從頭到尾都無症的佔18%，確診當下無症的有部分是還在 臨床前期，過幾天會開始出現症狀 另外，抗體檢驗的最後結果到現在都還沒公布，你在驗證甚麼?? 觀落陰嗎 : 實際感染的遠遠比驗出來的多 無症狀兩成，加上台灣超過93%的醫療覆蓋率，實際上黑數最可能的範圍是比驗 出來的少很多，而且傳染力低落，威脅非常低，這就是防疫成果，有心人可以到 處吹台灣under test，但有威脅性的社區傳播絕對騙不了急診人，這兩個月急診 門可羅雀這麼久，一旦出現疫情，呼吸道感染跟不明肺炎病患絕對會讓急診有感 : 但綠營的維穩狗聽到「台灣檢驗能量不夠」不知道為什麼就莫名G點被戳到 : 一定要死守超英趕美，台灣No.1， : 另外在這個敘述裡，我從來沒有說政府蓋牌或隱瞞疫情 : 我說的就是台灣檢驗能量不夠，驗不出來的絕對比驗出來的多，根本就沒有問題 我再說一次，每一百人五人重症住院，這五個人幾乎逃不過檢驗，因為病毒性肺炎 的特徵跟一般肺炎差很多。連續兩週本土都掛零，表示社區就算有黑數也只有幾十 例輕症 : 從這幾個案例，你可以發現網路上的激進派基本上已經變成抹黑狗 : 1. 電不贏人，就曲解你的話 在武漢肺炎這件事情上，我每次電你你就落跑，藉口自己時間很寶貴，實際上 是專業能力跟韓國瑜那個民間防疫聯盟差不多，為了避免像韓國瑜一樣越講越 錯，乾脆自己逃離戰場以免越來越丟臉 從戰術上，這種戰法很聰明，但是戰略上，你根本就不應該跟這個議題。防疫是高 度專業的工作，你這種大外行根本不該跳出自己的守備範圍進來戰，戴上你的口罩 不要亂噴口水，去你認為值得的店家消費，就是你對防疫最大的貢獻 : 2. 無視別人的澄清，反覆散播抹黑敘事 : 3. 別人在筆戰C議題，直接無視，拿一些特別好抹黑的AB案例洗地 : 可憐吶，台灣人 : 你都沒有自覺你把自己開向什麼地獄之路嗎 可憐哪ZM，把整群醫學/公衛專家當成維穩派 你都沒有自覺自己正在犯2018年深綠激進派的錯誤嗎 -- 國會恢復兩百五 小黨選舉不再苦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.132.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1588658603.A.56E.html ※ 編輯: m82 (118.165.132.173 臺灣), 05/05/2020 14:05:12
推
05/05 14:05, 4年前 , 1F
推
05/05 14:05, 1F
推
05/05 14:06, 4年前 , 2F
專業來了 這篇他不敢回啦
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推
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我臉書上也看到有醫師質疑有黑數，我問他那剩下兩成重
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05/05 14:07, 4年前 , 4F
症去哪了？
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高雄那個精神科蘇醫師嗎?
推
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簽名檔 這你要去問林義雄啊 XD
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※ 編輯: m82 (118.165.132.173 臺灣), 05/05/2020 14:08:17
推
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推
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推
05/05 14:08, 4年前 , 7F
錢
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推
05/05 14:09, 4年前 , 8F
我推！政黑我服的兩個人只剩一個能發文了，就是這篇
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05/05 14:09, 4年前 , 9F
他回我：「你怎麼能確定無症狀者就兩成而已？搞不好台
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灣很多輕症無症狀blahhhhh」
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推
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噗吉不能發文？！
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05/05 14:09, 4年前 , 12F
05/05 14:09, 12F
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不知道哪裡的基層醫師
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推
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covid19的肺炎影像學表現就跟一般lobar pneumonia差很多
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啊
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噗吉被隔壁退文，應該會全站禁言幾天吧
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基本上看到怪怪的就會送pcr了吧
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05/05 14:11, 4年前 , 18F
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05/05 14:13, 4年前 , 19F
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看臉友，應該是喜歡彭批假學歷的朋友，在疫情議題上跟韓粉站在一起
推
05/05 14:14, 4年前 , 20F
其他國家拼命篩是因為他們陽性率超高=感染者一堆
05/05 14:14, 20F
※ 編輯: m82 (118.165.132.173 臺灣), 05/05/2020 14:15:36
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05/05 14:15, 4年前 , 21F
台灣這種陽性率不到1%(紐約的1/20)拼命驗個鯛。
05/05 14:15, 21F
推
05/05 14:15, 4年前 , 22F
推
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05/05 14:16, 4年前 , 23F
一堆這種所謂的「專家」要防疫有成的台灣，去跟那些
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05/05 14:16, 4年前 , 24F
感染爆發的國家「看齊」，不是神經病就是有別的目的
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05/05 14:17, 4年前 , 25F
如果台灣陽性率超過20%，我也會出來喊擴大採檢啊
05/05 14:17, 25F
推
05/05 14:17, 4年前 , 26F
他明明就外行人 為什麼一定要嘴他不懂的還死不服輸
05/05 14:17, 26F
其實我覺得他可能需要幫助
推
05/05 14:19, 4年前 , 27F
一堆泛統派咬定國外疫情大爆發 台灣確診人數那麼少 可能
05/05 14:19, 27F
※ 編輯: m82 (118.165.132.173 臺灣), 05/05/2020 14:20:19
推
05/05 14:19, 4年前 , 28F
這篇超猛
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05/05 14:20, 4年前 , 29F
有黑數 一定要普篩 就能戳破時中神話了!!
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推
05/05 14:20, 4年前 , 30F
推推推
05/05 14:20, 30F
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05/05 14:21, 4年前 , 31F
認錯是一種勇氣 他不敢認錯 只好繼續凹下去
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05/05 14:21, 4年前 , 32F
為什麼不敢認錯 因為他自以為的形象是大師
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05/05 14:22, 4年前 , 33F
大師認錯 會很尷尬
05/05 14:22, 33F
還有 33 則推文
推
05/05 14:54, 4年前 , 67F
推
05/05 14:54, 67F
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05/05 14:56, 4年前 , 68F
推
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我猜這篇邊吃飯邊打的文章之後，他又會消失個幾天 ※ 編輯: m82 (118.165.132.173 臺灣), 05/05/2020 14:57:44
推
05/05 15:04, 4年前 , 69F
哈哈江你達哈哈
05/05 15:04, 69F
推
05/05 15:20, 4年前 , 70F
明明就是簡單的數學問題,為啥一堆看起來是聰明人一
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05/05 15:20, 4年前 , 71F
直在裝自己是笨蛋
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推
05/05 15:22, 4年前 , 72F
之前在臉書有人說大師現在是幫CF網路操盤的？ 有掛否？
05/05 15:22, 72F
推
05/05 15:25, 4年前 , 73F
啪啪響
05/05 15:25, 73F
推
05/05 15:26, 4年前 , 74F
給人家留點顏面啊！打臉到他爸媽都認不出啦
05/05 15:26, 74F
推
05/05 15:26, 4年前 , 75F
真的是不懂裝懂還膽敢狡辯的柯憐蟲
05/05 15:26, 75F
推
05/05 15:29, 4年前 , 76F
為什麼要欺負思覺失調的人？有病要吃藥啊！
05/05 15:29, 76F
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05/05 15:30, 4年前 , 77F
讚喔
05/05 15:30, 77F
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05/05 15:46, 4年前 , 78F
幹嘛跟廢文王認真
05/05 15:46, 78F
推
05/05 15:52, 4年前 , 79F
推
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05/05 16:05, 4年前 , 80F
XD
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推
05/05 16:10, 4年前 , 81F
專業的不推不行
05/05 16:10, 81F
推
05/05 16:18, 4年前 , 82F
星火不是炳忠搞的嗎？怎麼統促新黨變喜樂島側翼？
05/05 16:18, 82F
推
05/05 16:22, 4年前 , 83F
想問一下 為何十四天傳染力就減弱 可是發病期不是很長嗎
05/05 16:22, 83F
推
05/05 16:26, 4年前 , 84F
大濕要去賺美金6800，沒空理你們啦>”<
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05/05 16:38, 4年前 , 85F
輕症若走向改善 那理論上感染力就是越來越弱 因為理論來說
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05/05 16:39, 4年前 , 86F
病症與病毒量會成正比 此外如咳嗽等病症與傳播有關
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05/05 16:39, 4年前 , 87F
只是台灣目前醫療資源夠 所以就算輕症、無症狀也嚴加處理
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05/05 16:40, 4年前 , 88F
如金巴黎哥
05/05 16:40, 88F
推
05/05 16:43, 4年前 , 89F
可憐啊 不學無術又被痛打臉
05/05 16:43, 89F
推
05/05 16:45, 4年前 , 90F
金巴黎哥 關了那麼久 不能去舞廳 應該很悶喔
05/05 16:45, 90F
推
05/05 16:50, 4年前 , 91F
這篇專業
05/05 16:50, 91F
推
05/05 17:12, 4年前 , 92F
你跟T董組合拳太痛啦XDDDDDDDDDD
05/05 17:12, 92F
推
05/05 17:14, 4年前 , 93F
喜樂島那個叫台灣星火
05/05 17:14, 93F
推
05/05 17:15, 4年前 , 94F
推
05/05 17:15, 94F
推
05/05 17:16, 4年前 , 95F
推這篇
05/05 17:16, 95F
→
05/05 17:24, 4年前 , 96F
zm走鐘的很厲害
05/05 17:24, 96F
推
05/05 18:28, 4年前 , 97F
好專業，用詞卻容易理解！讚
05/05 18:28, 97F
推
05/05 18:38, 4年前 , 98F
推
05/05 18:38, 98F
推
05/05 19:18, 4年前 , 99F
push
05/05 19:18, 99F
推
05/05 19:45, 4年前 , 100F
真強者
05/05 19:45, 100F
推
05/05 20:22, 4年前 , 101F
推
05/05 20:22, 101F
推
05/05 20:58, 4年前 , 102F
他都不敢回你ㄟ 但他會在別篇說懶得回你
05/05 20:58, 102F
推
05/05 23:15, 4年前 , 103F
當然不敢回 這篇提到的名詞他搞不好懂不到一半
05/05 23:15, 103F
推
05/09 04:07, 4年前 , 104F
退
05/09 04:07, 104F
→
05/09 04:07, 4年前 , 105F
推
05/09 04:07, 105F
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