Re: [討論] 陳同佳案：先了解來龍去脈再思考已回收

看板HatePolitics作者 (永遠明天新開始)時間4年前 (2019/10/24 02:41), 編輯推噓-2(7推 9噓 39→)
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以先不要覺得香港是惡意的前提來看待這件事 我覺得港府雖然在處理香港動亂上的作為，令人感到疑惑和憤怒 但就陳同佳這案件，香港是完全沒有對不起台灣 首先送中條例的起因就是因為，這案子要將陳同佳移送台灣才開始啟動要修法 大家都質疑香港的動機，但如果就事論事來看，確實是這樣 很多人都說，為何不做[只修送台，不要送中] 這都太台灣本位主義了，香港本身是在中國的框架下的一個區域 香港的法律中，台灣是中國的一部分 連不是在中國框架下的台灣自己本身，在兩岸人民關係條例和憲法裡 台灣和中國都不是兩個國家了，連偏獨的民進黨多數執政都不敢修了 自己國家都不敢要求了，卻要求和責難在中國框架下的香港這樣做 太強人所難了 第二點，香港本身壓力一定有，因為死者家屬是香港人 設身處地想，如果受害者是台灣人，台灣政府於法卻無能為力 台灣政府會受到多大道義上的壓力 死者家屬希望兇手受法律制裁，在法院裡面決定就是希望兇手送來台灣 所以講一句難聽的，香港政府是最希望將犯人送來台灣審判 台灣最後有沒有審到其實都不太會影響到人民觀感(只是站在公義的角度要這麼做) 好，那檯面上完全沒辦法，送中條例被擋，於法不能判決，也不能遣送台灣 政府不能明著來 那就只能透過民間力量來處理，才會有香港牧師來台說明及運作 結果之後就是如大家看到的，台灣政府一開始定調發言覺得港府有陰謀 然後發現牧師有大陸政協身分，就不管原因是什麼，先放話境管遣返再說 不再對話 之後發現放棄司法主權，風向不對，趕快積極侵略性作為(讓大家知道有在維護主權) 結果一陣高招的行動後 司法互助簽了嗎?檢警有辦法入境抓人嗎? 嫌犯有回來嗎?伸張正義了嗎?司法主權有拿到嗎?? 當然最成功的是，讓台灣民眾覺得都是香港政府的陰謀，香港的錯 [香港不審，我們來審] 聽起來很像香港可以審，他故意不審，而我們可以不審，為了公義而要審 但兩邊法條翻出來看，真相是香港無法審，而我們不能不審 這句話十足吃了香港政府的豆腐了 現在大話講這麼大，人不來台灣現在怎麼辦，牧師也懷疑台灣司法的公正了 依照香港政府的壓力，我猜兩邊不講話，私下運作，過一陣子應該就會送過來了 本來很單純，礙於現況壓力，需要私底下雙方橋的事，搞成這樣 老實說，台灣這事完全站在優勢的位置，但真的少了點氣度 有時候為了公平正義和撫慰受者家屬的立場，台灣政府可以更有些高度 ※ 引述《IloveBlack2 (比利-(2/24))》之銘言： : 在討論此案前，你必須先熟知兩個基礎的原則： : https://youtu.be/88Id_CK4o94
(反送中來龍去脈) : 建議可以花幾分鐘時間把這個影片看完，如果沒時間也沒關係， : 直接說明目前無法突破的原則： : 一、因逃犯條例限制，香港人犯無法移交至台灣。 : 二、香港人在台灣殺人，香港無司法管轄權。 : 此篇文章完全不用懂法律，我也不是法律人， : 但你只要有基本的邏輯與智商，了解過反送中來龍去脈皆可理解。 : 一、逃犯條例(兩條例)限制： : 兩條例中，為了香港人的人權著想，禁止了香港將人犯移交給中國其他地區， : 而對於中華人民共和國香港特區官方來說， : 中國其他地區包含了中國大陸、中國澳門與中國台灣。 : 兩條例只要一天不修，香港就永遠不能將人犯移轉給台灣，與台灣有司法上證據互通， : 這也是為何香港今年開始，打算要用這個原因趁亂修法， : 搭順風車，趁勢將兩條例中禁止交付中國條文刪除。 : 而在今年香港抗議大規模爆發前，我國(中華民國)法務部官方， : 對於逃犯條例修法一直都是抱持積極肯定與樂觀其成的態度。 : 而在兩條例修法前，香港特區有沒有曾經將人犯移交給中國大陸過？ : 有，而且不只一次兩次。 : 但上面不是說明白了，兩條例禁止將人犯移轉給中國大陸嗎？ : 答案：偷吃步。 : 香港只要將大陸人犯遣返出境(或遞解、驅逐等名詞)到大陸， : 而大陸方在大陸端等人，「因掌握人犯會入境大陸的情資而進行拘捕」， : 而不是「香港警察將人犯移交給中國人民警察」。 : 所以送中其實早就在送了，只是沒有白紙黑字寫明， : 而中國大陸並沒有限制人犯必須要或不要交回香港。 : 所以情況會變成，香港會將大陸人犯經偷吃步方式踢環給大陸， : 但中國中央政府不會將香港人犯交還給香港，讓大陸法院自審自判。 : 二、時間跳轉到近三天。 : 我們必須看一下香港做了什麼事情，再看一下現在要踢誰。 : 香港政府說：陳同佳會自己飛到台灣自首(或投案等名詞)。 : 至於陳本人是真心想飛到台灣，還是如大家猜測背後有人逼著飛到台灣， : 那都不是台灣檢警能管的。 : 陳同佳目前是我國地檢署發布通緝的對象，只要一在我國境內， : 我國檢警得到情資就應實施逮捕，無關是否有犯罪證據。 : 那我們再看一下陳同佳這個人。 : 1.在香港因洗黑錢罪入獄，今天假釋出獄。 : 2.在香港，他並不是司法上的殺人犯。 : 假釋出獄，香港有香港的假釋限制條件，你應住哪、不能去哪、若要去哪要誰同意等， : 陳同佳能否飛到台灣來，無論他是要來台灣投案還是想念士林夜市， : 都必須要香港假釋管理機關的同意。 : 只要香港同意了，那麼他就可以飛到世界任何一個角落， : 他本人要飛到有死刑，正在通緝等著他的台灣，更是香港想要看到的，因此不可能否決。 : A: : 先不論逃犯條例，他已經假釋出獄了，港警並不能把他押起來，除非他有違假釋條款。 : B: : 香港不可能允許台灣警察到香港抓人犯， : 因為逃犯條例已經綑綁住了，禁止移交人犯給台灣。 : 無論是香港用官方轉人到台灣，還是台灣到香港抓人，都是被禁止的。(除非偷吃步) : 所以會說「我國派警察到香港抓人」的，完全就沒有理解本次反送中基礎到底為何。 : C: : 「香港允許台灣警察到香港直接逮捕人」是香港與背後的中國最希望發生的事情， : 這個要求反而是對中國與中國香港的大利多，但礙於逃犯條例限制無法。 : 很多人看到認為這是「傑出的一手」，大錯特錯。 : 這是最笨中的最笨，讓中國爽歪的作法， : 只要台灣警察能在香港逮捕香港人，香港也能同等要求香港警察在台灣抓台灣人， : 這絕對是台灣所有人身自由的末日。 : 有些人會說，以前香港警察就有在台灣抓過人。(水泥命案) : 水泥命案是香港人在香港犯罪遭通緝，跑路到台灣， : 而後被台灣取消簽證、遞解踢出境外， : 香港警察並沒有在台灣境內逮捕任何人(包含台灣人)， : 台灣警察也沒有移交任何人犯給香港警察。 : (是不是又想起了前面的文章?) : 陳同佳案是香港人在台灣犯罪遭通緝，飛回香港，甚至在香港他殺人案是無罪的， : 他如果當初不要盜刷盜領卡片，他在香港連被關都不用。 : 請問香港要怎麼樣將陳同佳這個人，效仿水泥命案將他踢出香港境？ : 陳同佳是台灣人嗎？不然怎麼將他踢回台灣？ : 陳同佳進香港是拿簽證的嗎？不然怎麼取消他簽證？ : 今天台灣警察跨境到香港境內抓香港人， : 明天香港警察就能跨境到台灣境內抓台灣人， : 今日香港，明日台灣。這對中共真的是所謂「傑出的一手」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.33.203 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1571856070.A.12D.html
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10/24 02:46, 4年前 , 1F
不要說高度了...受害人是台灣人
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10/24 02:46, 4年前 , 2F
台灣人也會吞下去的
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10/24 02:46, 4年前 , 3F
沒看到陳由豪吞的多開心
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推
10/24 02:50, 4年前 , 4F
沒辦法台灣覺青的觀點就是自己
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推
10/24 02:56, 4年前 , 5F
推換位思考
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10/24 02:59, 4年前 , 6F
呵呵 覺青想到只有仇中仇港政府
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10/24 02:59, 4年前 , 7F
死人需不需要被伸張正義? 呵呵
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推
10/24 03:01, 4年前 , 8F
推
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10/24 03:01, 4年前 , 9F
說得很好
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10/24 03:06, 4年前 , 10F
香港政府的壓力有 但是不是來自人民 人民一
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10/24 03:07, 4年前 , 11F
兩百萬上街頭 都可以不理會了
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你認為死一個香港人在台灣 對香港政府能造
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噓
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拖快2年現在故意丟球叫沒惡意？
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10/24 03:08, 4年前 , 14F
成多大壓力? 真正的壓力源在北京 跟膝蓋上
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噓
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一定要讓殺人犯上街，再讓五毛攻擊台灣沒
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10/24 03:10, 4年前 , 16F
公義，港府就他媽是個垃圾 幹
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10/24 03:14, 4年前 , 17F
要求移送幾次了？ 擺爛裝瞎，現在要人幫
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10/24 03:14, 4年前 , 18F
擦屁股，吃屎比較快
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噓
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10/24 03:32, 19F
噓
10/24 03:35, 4年前 , 20F
2016幫他 結果用已讀不回回報我們
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10/24 03:41, 4年前 , 21F
香港沒惡意...中國也沒惡意呀
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台灣政府的高度我想就是蹲下去就很高了
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反正大家的法律都不認同對方是國家
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只有死人需要伸張正義
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反而活著的人不需要
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大家的正義之對死人有用而已
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10/24 04:37, 4年前 , 27F
逃犯條例是因為改了規則跟加入中共
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簡單說香港民眾也不相信中共的犯罪判定
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以及香港特首的決定權
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香港修不了法，是他要跟中共協商
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至於台灣本來就國際孤兒，香港不處理
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我們也沒轍，但用非官方管道移送
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也只是說明我國在國際地位的不重視
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至於陳硬要來台被逮捕，是依據我國刑法
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也只能接受這樣的結果
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推
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裝睡叫不醒看看這個國家優美的髮夾彎
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噓
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林鄭脫逃 沒有惡意 何時要投案呢
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10/24 06:22, 4年前 , 38F
不用討論啦 跟韓國瑜一樣 虛晃一招而已
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噓
10/24 07:03, 4年前 , 39F
一兩百萬人上街頭+落海被跳樓的壓力呢？
10/24 07:03, 39F
推
10/24 07:15, 4年前 , 40F
香港一堆人上街希望在中澳台殺人回港無罪
10/24 07:15, 40F
推
10/24 08:06, 4年前 , 41F
非用官方移送是因為雙方沒有條例可循
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什麼不尊重台灣主權??這說法是錯的
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在我國殺人台灣我國政府還再說要先給
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香港政府決定權自己再撿剩下的才是自
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己丟失主權
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噓
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幹，版上全都是站在香港本位幹台灣政府
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，你哪國人呀？站台灣本位看，香港在這
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10/24 08:16, 4年前 , 48F
事上就是充滿政治算計與惡意！
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噓
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單就結果看，香港就是放殺人犯無罪滿街
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跑。
10/24 08:18, 50F
噓
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什麼修不了法，或只能修法送中才能解決
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，都他媽屁話。修法有一萬種方式，只是
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林鄭現在刻意弄成寧願放殺人犯滿街走，
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因為不修成送中沒法解決。
10/24 08:23, 54F
推
10/24 08:27, 4年前 , 55F
虛的良心邏輯都死了
10/24 08:27, 55F
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