[討論] 花大錢清淤這件事已回收

看板HatePolitics作者 (那位路人拿了我的錢包)時間5年前 (2019/07/19 18:54), 5年前編輯推噓35(37推 2噓 66→)
留言105則, 42人參與, 5年前最新討論串1/5 (看更多)
先說我沒有專業工程背景， 歡迎行家指教。 根據新聞上面說過去高雄清淤預算兩千五百萬， 韓總特別花第二預備金六千五百萬清淤， 那麼加在一起九千萬相當往年近四倍預算， 如果下水道淤泥是取之不盡， 花多少錢挖多少頓， 那清淤成效超過過去三年量很合理， 但這也表示一點： 高雄過去並沒有哪一年完全把淤泥清乾淨。 這點就有幾種可能： 1. 不清乾淨有重大危險，但是就想省錢。 2. 沒有清乾淨只有定期清一定程度其實沒差。 3. 清乾淨實際排水效益增加不多， 乾脆省錢。 所以要怎麼思考清排水道淤泥能不能增加排水呢？ 清淤後淹水其實過去新聞就報過一次， 局處澄清和鄉民討論的結果是： 排水孔有固定排水速度， 雨大就會淹水，但是清淤可以讓淹水快速消退。 這邊的運作原理或多或少可以用一般家用洗手台模擬， 一般洗手台水打開，除非水流直直往排水孔下去， 要不然一定會有淺淺一層幾毫米的水， 水流到排水孔要時間， 這是如果拿一大桶水倒下去，那勢必會淹起來，再慢慢消下去。 現在問題是，如果把排水孔底下的水管換成兩倍粗，那麼積水消去速度會變快嗎？ 可能不盡然，因為排水孔水流寬度固定就那樣，和底下水管沒關係。 如果高雄下水道完全清乾淨是0， 完全塞滿是100， 顯然過去高雄政府不是清到0， 而是某個範圍，例如30~40， 每年只會多10的淤泥，就只清到30就好， 韓總一口氣要清完到0， 下水道空了，但是裡面排水會變快兩倍嗎？ 我也不知道，就算你給我詳細高雄排水系統的規格， 我也沒辦法去跑電腦計算， 但只能說雖然花了將近四倍錢，排水的效率不見得就是四倍。 再來要評估這個花第二預備金的政策是不是好的， 但是要評比一個政策好壞現實上很難完美做到， 最理想的是到一個沒有該政策的平行世界， 看看哪邊高雄過得如何。 比方說現在很多人說蔡英文做的爛， 但是你不能和馬英九比較， 真正要比較要和朱立倫當選三年的台灣比較， 你說友邦減少，難道朱立倫當總統就不會減少？ 所以其實你很難說真的去比較政治好壞， 大多只能去猜測估計。 然後是機會成本的概念， 當初追加六千五百萬清淤是用第二預備金， 要比較就要比較把錢花在其他地方的可能性， 韓總說清淤有利排水， 那麼如果六千五百萬拿去整治排水孔， 引進吸水排水路面材質，所得到的效果會不會更好？ 吸水路面不是黑科技， 北部某個沒人喜歡的市長已經有實施了， 就算那個市長再沒有朋友， 你要派團隊去溝通，了解當時那個城市的實施報告， 或是工程細項和成果評估我相信都有建檔。 再來韓總說清淤有利登革熱防疫， 那麼如果當初六千萬拿去防疫， 特別的是因為直接挪用第二預備金防疫， 就省了過去幾個月因為公文系統出包的延遲， 讓高雄早一兩個月花錢防疫， 事後去跟中央討錢再把預算花在治水， 那麼這樣高雄登革熱疫情是否會減少？ 大家會不會過的比較好？ 如果一個政策下去，只報導我做了什麼， 沒有好的效果評估， 沒有完整說明必要性， 只是拍照片了事， 那這樣第二預備金少了一大塊真的是好的政策嗎？ 雖然沒有直接比較的方法， 但我有希望有更多證據資料說明， 花六千五百萬清淤到底是不是 「把錢花在刀口上」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1563533687.A.4D4.html
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幹他媽的公佈一下一億五千萬到底是那
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些包商拿走了
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推
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你太高估韓了 還效益分析 他就操弄遺毒
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作秀
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推
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你去問李鴻源吧
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清成這樣 更嚴重了啦
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還是要清啊 只是這樣就能治水 那個
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治水專家是智障嗎
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推
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清淤是治標不治本，要根本性從排水系統下
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我記得前陣子的風向是說清淤才治本
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手，不然只是把錢丟到水裡，明年再來一次
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推
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治水專家李鴻源 清淤大師韓國瑜 李四川
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都是屁!!!!!!!
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推
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只要清淤就能治水 那何必花大錢建設
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推
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以神農路來說新聞有提到說要把末端的排
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水孔加大，現在好像是多挖洞的樣子？
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推
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花了極大佔比的第二預備金在單一市政，又大
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肆宣傳來作為選總統的政績.....還好這場大
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雨來讓大家清醒一點
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推
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跟本花錢綁樁
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推
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你認真了，韓粉才不管哪，只會說我親眼
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看到他有做事XD
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推
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韓黑才不管這，有績水就是沒效
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菊治水還花了百億咧
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※ 編輯: waggamsn (111.71.125.220 臺灣), 07/19/2019 19:01:47
推
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我只記得韓選前說半年解決淹水問題
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推
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清乾淨是好事 雖然到一個程度以後就不能
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加快排水的速度 但是可以預防 某些 年度
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和情況無法清運
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然後要高雄人投給他 超過半年了
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然後就沒有然後了
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噓
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以後高雄就不要清淤好了，看看大雨會怎
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樣，蓄洪池花那麼多億，是在裝洨？哈哈
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但是還是要考慮 當年度的預算排擠問題
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科學問題科學解決 但是民眾搞不清楚
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推
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理性推 重點是怎樣花錢效果最好
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※ 編輯: waggamsn (111.71.125.220 臺灣), 07/19/2019 19:04:50
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07/19 19:03, 5年前 , 35F
選前做一堆承諾 選後東怪西怪還要走人
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07/19 19:03, 5年前 , 36F
沒看過這麼不要臉的政客
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還有 29 則推文
還有 7 段內文
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07/19 19:15, 5年前 , 66F
如果真的想問，轉八卦或許能釣一些高手
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推
07/19 19:16, 5年前 , 67F
一般民眾沒心瞭解這麼複雜的事
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07/19 19:18, 5年前 , 68F
被坑走吧
07/19 19:18, 68F
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07/19 19:20, 5年前 , 69F
現在才清第一條下水道而已 高雄多少條?
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07/19 19:20, 5年前 , 70F
總共要清兩年 你也能發表這種"高"見
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07/19 19:20, 5年前 , 71F
真是專業XD
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推
07/19 19:23, 5年前 , 72F
真要清完現在錢也不夠，勢必要再去中央要
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錢？問題這方式真的是錢花在刀口上嗎？
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推
07/19 19:24, 5年前 , 74F
六千多萬是要分兩年花？是這樣嗎？
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07/19 19:24, 5年前 , 75F
每年一大雨又會堆積，有必要全清嗎？因此
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擠壓到其他政策經費...
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推
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滯洪池成效就在哪裡，很多人都以為
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陳菊不幹事
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推
07/19 19:31, 5年前 , 79F
挖爛泥巴韓粉看了就爽啊 管他淹不淹
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這跟蓋蚊子館一樣 表面工程
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推
07/19 19:39, 5年前 , 81F
高雄的財政應該排不出治水工程等級的方案，
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就算今年省下這6000萬，隔年還是做類似的
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事，除非爭取中央規劃案
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這種事情跟排尿 大便一樣稀鬆平常
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07/19 19:41, 5年前 , 85F
拿來吹治水 腦袋大概有什麼問題吧 ==
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推
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也不是省下6000萬，是考慮是否有更迫切需
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07/19 19:41, 5年前 , 87F
要的地方
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07/19 19:42, 5年前 , 88F
要不然大禹治水幾年 幾百億工程
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中國每年多少預算治水照樣長江洪患
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07/19 19:43, 5年前 , 90F
還不是淹假的 人力難勝天啊
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07/19 19:43, 5年前 , 91F
就某些人愛跟瘋天氣賭 被笑死活該
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推
07/19 19:44, 5年前 , 92F
有必要花大錢到全清嗎？還是清到30%其實
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07/19 19:44, 5年前 , 93F
就如原PO所說，就能達到排放總量的需求.
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07/19 19:44, 5年前 , 94F
..
07/19 19:44, 94F
推
07/19 20:29, 5年前 , 95F
重點是排擠其他預算的問題吧 還是高雄
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07/19 20:29, 5年前 , 96F
今年清水溝就好了
07/19 20:29, 96F
推
07/19 20:34, 5年前 , 97F
清淤是選離開高雄前唯一可以做的 其他都會
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07/19 20:34, 5年前 , 98F
被dpp收割
07/19 20:34, 98F
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不清當初蓋這麼大做什麼
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噓
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馬英九給南部800億治水預算
07/19 21:36, 100F
推
07/19 22:22, 5年前 , 101F
這次水退得快，水質清澈味道甘甜
07/19 22:22, 101F
推
07/19 23:31, 5年前 , 102F
對含粉來說 清淤就是治本！
07/19 23:31, 102F
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07/20 00:05, 5年前 , 103F
韓粉智障
07/20 00:05, 103F
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07/20 02:02, 5年前 , 104F
韓講外行話 清淤每年都有 這是治標 而已
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07/20 02:04, 5年前 , 105F
治本 要改變成海綿城市
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