Re: [討論] 柯文哲 國民黨 民進黨 台北市長閒聊消失
※ 引述《hsuyihsiang (vlcc)》之銘言：
: 1.柯綠分裂已經成定局，陳景峻昨天出來放槍很明顯了。八卦板的下面推文有親綠柯粉
: 盡全力把事情講得好像沒事一樣，說這個只是陳副直言上諫...直言上諫怎麼可能公開講?
: 你會公開講一個人缺點很大一部份就是要當面給人難堪...何況那還是你的上司
: 在分裂成定局的情況下綠柯早點對決也不是壞事
我也補幾個個人觀點：
以帳面上的徵兆來說，你的推論有點倒因為果。
1.A.不覺得是因為柯綠分裂已經成定局，所以陳景峻就出來放槍。
如果陳景峻出來放槍是因為柯綠分裂所以乾脆出來補刀，讓柯綠分裂
正式登上檯面，那陳景峻就不用下午再出來否認，還說他和柯關係很
好，補完刀放他給爛就好了，順便請辭副市長，讓燈會更大坑，也能
塑造"柯的確辦完燈會就要拉下陳景峻，我陳辭職乾脆不幹"，讓綠柯
黑更為躁動，自己也獲得人氣。
1.B.我認為陳景峻是因為要凸顯自己行政資歷足夠，懂得應對進退，知道
甚麼當講不麼不當講，不要說副座，當個市長也是非常合格的，那選
新北市也綽綽有餘，於是就在訪談中脫口拉柯當墊背的了，發現失誤
引起軒然大波，讓他的發言成為打柯的談資之後才又趕緊公開澄清，
不過應該為時已晚，而這事恰恰說明他自己也非常欠缺政治敏感度，
因為就算是刻意操作也操作的極不入流。
: 2.柯支持者恐嚇的「外溢效應」：說DPP敢推人就在外縣市投給DPP的敵對候選人
: 我覺得這是非常非常奇怪的
: 外縣市的柯支持者為什麼不說國民黨敢在台北市推人就投給KMT的敵對候選人?
: 柯粉藍的有 綠的也有才對
: 柯粉一方面強調 柯文哲才不屑DPP禮讓
: 當DPP真的打算在台北市推人時
: 外縣市的柯粉又說「要回家教訓民進黨」←到底講這話的是偏藍柯粉?偏綠柯粉?純柯粉?
: 為什麼沒看到有柯粉說KMT竟然敢在台北市推人！不禮讓柯P！
: 我要回家教訓KMT?
: 禮讓柯文哲又不是DPP的義務(柯粉會說是 禮讓柯文哲DPP沒有資格 柯文哲根本不靠綠票)
: 如果說DPP「扯柯文哲後腿」 那也可以說要推人參選的KMT「扯柯文哲後腿」
: 還是根本打從一開始這些自稱「要回家教訓民進黨」的人根本2018就沒打算投民進黨啊?
: 就好像M503台商一樣啊
: 這些台商打從一開始根本就不可能投綠了
: 民進黨考慮政策還要顧慮到他們的恐嚇嗎?
2.A.這個反外溢效應不是柯支持者的恐嚇，是管碧玲自己在節目上說的，
而且他也透露這是目前民進黨高層的主要考量。
2.B.2014的外溢效應是想投柯但投不到柯的外縣市選民轉投柯的對手的敵
人，也就是間接護航了國民黨以外的候選人和政黨使之大獲全勝，包
括了民進黨和時力，所以那年投民進黨和時力的選民卻不一定就是要
支持他們，也使得當時贏的當選方就很難認為自己的得票數完全都是
支持票，假如某一民進黨籍的候選人上次得票50000票，他現在頭大的
是，其實他分析不出這50000票中那些是支持他和民進黨的鐵票，哪些
是因為外溢效應改投他的，哪些又是賭爛國民黨才投給他的，這些根
本估不出來，尤其是五五波或六四波選贏的地區，這些票一扣掉這次
可能就落選了。
而且柯粉的反外溢並不是改投國民黨，而是誰都不投。
然後他那個50000票不知道要扣幾票掉才是問題，因為他不知道鐵票的
票數是多少，經過中央這兩年的執政所形成的民進黨賭爛票又是多少
候選人還沒辦法估算，又外溢效應才出現一次，沒有多餘的數據可做
交叉分析，如果外縣市柯粉眾多又選擇不投，那票數可能會掉的很難
看，怕崩盤是怕在這裡，沒辦法掌握狀況才是最可怕的。
不過管他支不支持自己，賭爛票也是票，也是能讓自己當選，所以當
執政的一方施政不力時，往死裡打罵垮對方也是一種辦法，最後就形
成藍綠惡鬥的大戰，雙方都在比爛，因為他只要讓選民比賭爛自己更
賭爛對方就好。
2.C.DPP「扯柯文哲後腿」這點很微妙，我覺得你根本把很多事都喇在一
起大鍋炒，但都沒注意到邏輯的矛盾。
不會說要推人參選的KMT「扯柯文哲後腿」的原因是，柯從頭到尾都
表明他和和國民黨不是一路的，甚至他厭惡國民黨，他推小蔣只是
他小蔣個人，可沒推小蔣代表的國民黨。
既然如此那柯的對手推人那是剛好而已，只有原本是一路的人才有
扯後腿的問題不是嗎？
因為古代騎馬作戰，敵人只會傷到到你的坐騎的前腿，後腿是要在
你後面的自己人才能扯的，即使是藍粉都不會用柯文哲背叛國民黨
這句話來形容柯，因為從來就不是自己人啊。
但是柯和綠的關係卻不是，是曾經合作過的政治夥伴，所以才有民
進黨扯後腿一說，至於綠派人也威脅不到柯，那派了又怎樣呢？
對柯粉來說，派了就代表要撕破臉，會增添柯連任的變數，這時候
雙方就是對立面，不敢說要教訓民進黨啦，把之前投的選票拿回來
總可以吧？
不過真柯粉都希望推人直接戰出結果，因為民進黨一直拿禮讓吃柯
文哲豆腐非常久了，柯粉想知道的是：當年是民進黨"禮讓"( 雖然
我不知道民調輸了只好退出是不是能稱為禮讓啦 )柯，結果柯受益
的多還是柯的外溢效應幫了民進黨在全國大有斬獲的益處較多？
民進黨認為沒有當初的"禮讓"，柯啥都沒有。
柯粉認為沒有當年的外溢效應，民進黨哪能今天這麼囂張？
那就戰，快推人選，我們也想知道事實是甚麼。
: 3.民進黨現在台北市長選舉目的很簡單
: 已經從「拉下柯文哲」變成「不讓柯文哲贏太多」
: 當然拉下柯文哲也是有可能發生的
: 姚呂兩人選 呂較姚好
: 姚呂賴三人選 呂也是最好
: 前幾篇有人提過的，呂出來就是主打價值而已，還順便提到女權
: 呂主張女權，但她也主張女性要當兵...這在台灣女權界根本是超級稀有動物
: 這真的很不簡單
: 阿扁現在也在洗白中 阿扁如果願意直接發言挺呂 對呂集中深綠票很有效
: 有人可能說陳水扁不可能幫呂 我覺得難講
: 呂放炮酸阿扁已經是10年前的事情 而且是自己副手有革命感情
: 相較之下柯文哲說阿扁裝病是去年的事情...(不過這句話讓很多藍營選民很爽)
: 柯文哲雖說是阿扁後援會會長 跟直接在裡面核心的親近度還是有差吧?
: 阿扁心裡對柯絕對是超幹遠勝過呂
: 不支持姚理由是 姚如果選市長 會面對立委該不該辭的問題
: 黨內甚至有可能逼他辭 到最後可能會為了這席次黨內內戰
: 士林大同選區雖然國民黨已無戰將
: 基於小心為上 希望姚繼續回去蹲立委守住這席
: 賴的理由是儲君沒必要蹚這渾水
3.A.這個看法完全是一般選民的角度而已，不用推到民進黨身上。
民進黨的黨公職不只一次說過：最壞的狀況就是讓柯繼續當。
最為一個還希望生存滿久的大黨想的戰略目標一定是：
1.台北市不要讓對手國民黨拿回去。
2.怎樣操作才對2020.2024大選或永續執政(把持)最有利。
而不是糾結在柯身上，柯再怎樣就只有一個人，最極端的狀況：讓他、
順他，也是沒幾年的事，柯任完職就要下台了，糾結一塊在路上的石
頭是很愚蠢的事，即使這塊石頭有多難搞，繞過去不就得了，他又不
是一條繞過去的河，連這點算計都沒有還想當最會選舉的政黨？
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