Re: [討論] 徐永明 核四的核污染是？秀下限嗎？

看板HatePolitics作者 (瓜籽)時間8年前 (2016/04/09 16:45), 編輯推噓-4(1推 5噓 50→)
留言56則, 3人參與, 最新討論串5/7 (看更多)
推
04/08 16:43,
等一下238的半衰期超過44億年 24萬是哪裡生出來的數字
04/08 16:43
這數字是我一時腦袋昏花，看錯資料，感謝修正。
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04/08 19:26,
有很難懂嗎? 原子量不一樣 相同重量 當量就不同
04/08 19:26
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04/08 19:26,
也不是每種衰變都放出一顆alpha
04/08 19:26
講那麼多，不如寫個公式出來看看。 http://formulas.tutorvista.com/chemistry/radioactive-decay-formula.html N=N0 x exp(-lambda x T) = N0 / exp(lambda x T) N: 放射量，就是Ｔ時間總共放出多少輻射（例如alpha）粒子。一般我們的強度指的是 單位時間放出的量，所以就可以把T設為 1，變成放射強度的概念。 N0:放射核種總量，這就是你所謂的當量了。如果不要賣弄專有名詞而且針對我們討論的 238U來說，N0的意思就是你總共有多少顆238U的原子核 exp: 就是 exponential e, 不懂的人我懶得多解釋了，自己去估狗 lambda: 就是一個常數，跟半衰期有關係 x: 在這邊我用x當作是乘號 半衰期的定義是，原本核種總量有一半衰變掉需要多少時間。所以我們就設 N=1/2 x N0 然後回頭去計算 T 是多少，最後結果應該會是 t1/2= ln(2)/lambda ln: 自然對數，就是 exp 的反函數，不懂請自行估狗 現在我們要把lambda解出來，代入公式一 N=N0 / exp(T x t1/2 / ln(2)) 接下來又用 T= 1 代入，就變成 N(T=1) =N0 / exp(t1/2 / ln(2)) 這樣我們可以看到半衰期 t1/2 出現在分母，雖然是位在 exp() 函數裡面，但基本上只 是從線性變成非線性，並不影響正負方向性。所以我們可以說半衰期越長，輻射強度越 弱，因為分母越大，就會使得 N(T=1) 越小呀！
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04/08 23:57,
回到旅館 補個說明 半衰期只是輻射強度的其中一個因素
04/08 23:57
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04/09 00:00,
要看輻射強度 你要從當量看 然後對時間取log2計算衰變數
04/09 00:00
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04/09 00:00,
接下來要考量衰變物是否為穩定產物 如果不是則重複上述
04/09 00:00
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04/09 00:02,
計算 直到所有產物都穩定為止 這個衰變的過程叫做衰變鏈
04/09 00:02
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04/09 00:04,
沒人看衰變不考量衰變鏈的啦 U235之所以危險是因為他一
04/09 00:04
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04/09 00:07,
次衰變會產出鈽 接下來就會丟出中子跟gamma 實在不懂一
04/09 00:07
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04/09 00:10,
群核終到處散播香蕉比U235危險是啥心態 明明用腦袋稍微
04/09 00:10
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04/09 00:11,
想一下就會知道有問題了
04/09 00:11
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04/09 00:14,
另外K14之所以比較不危險是因為他最多只會衰變一次就穩
04/09 00:14
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04/09 00:17,
定了
04/09 00:17
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04/09 00:35,
更正一下 U235衰變一次後是Th231 接下來會一路衰變到
04/09 00:35
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04/09 00:36,
Pb207 方法都給你了 會算了吧
04/09 00:36
你講那麼多只是要跟我說，N 也會受到 N0 的影響。這跟我說的有什麼矛盾嗎？沒有吧！ 看公式就知道啦，N和N0成正比，但是N也和exp(t1/2)成反比，這兩者並不矛盾。 不只是輻射，所有跟毒性物質有關的討論，都必須要考慮總量（就是你這裡的當量），這 應該是常識吧？例如你每天都要喝2-3公升的水才能維持身體健康，但是你一口氣給我喝 100公升水試看看，穩死無疑。 謝謝你噢，幫我們複習了一個常識。 至於衰變鏈的問題，是也應該考慮進去。不過你想想，幾億年的半衰期代表單位時間只有 很少量的238U衰變，意思是說下一個衰變鏈的核種N0，產生的速度也非常慢。其餘我想 你也懂，就不多講。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.123.185.72 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1460191521.A.3D4.html
噓
04/09 17:05, , 1F
孩子 N是衰變量不是放射量啊
04/09 17:05, 1F
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04/09 17:06, , 2F
你還要在乘上一個常數才會是放射量
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04/09 17:07, , 3F
接下來 不是核種少就可以忽略 如果衰變期極短 是可以乘
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倍數的啊
04/09 17:07, 4F
噓
04/09 17:10, , 5F
另外你這公式叫做decay formula
04/09 17:10, 5F
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04/09 17:12, , 6F
就是計算對單一核種隨時間的輻射變化 換句話說 他沒有考
04/09 17:12, 6F
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04/09 17:12, , 7F
量很多不同核種間的常數差異
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04/09 17:14, , 8F
另外你高中化學老師在哭啊 當量是啥意思 搞清楚再來好嗎
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04/09 17:15, , 9F
還有t設為1 絕對不是什麼單位時間 麻煩回去重修機率
04/09 17:15, 9F
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04/09 17:20, , 10F
不對 不需要到機率 線代就夠了
04/09 17:20, 10F
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04/09 17:33, , 11F
書沒有讀通的人反而噓得更大聲，當量與這個公式的關係好好
04/09 17:33, 11F
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04/09 17:34, , 12F
去想想吧！不要只會死背書本。都已經把概念簡化到幾個原子
04/09 17:34, 12F
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04/09 17:34, , 13F
核了，都還沒辦法搞懂，那建議你去考公務員吧，只要死背法
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條。從你賣弄衰變量和放射量的關係就可以看出來了，台灣學
04/09 17:36, 14F
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04/09 17:36, , 15F
生真的死背的比較多，真正理解的少。回去想看看為什麼我這
04/09 17:36, 15F
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04/09 17:37, , 16F
裡不把常數放進去吧。
04/09 17:37, 16F
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04/09 17:38, , 17F
至於衰變鏈的問題，我不是跟你講238U了嗎？講那麼複雜幹嘛
04/09 17:38, 17F
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04/09 17:39, , 18F
你把238U的完整衰變鏈寫出來看看呀，看看後面的同位素半衰
04/09 17:39, 18F
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04/09 17:39, , 19F
期多快。
04/09 17:39, 19F
噓
04/09 17:42, , 20F
衰變量跟放射量關係都搞不清楚還這麼大聲啊
04/09 17:42, 20F
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04/09 17:43, , 21F
你連decay formula是做啥的也沒搞清楚啊
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然後等重的K跟U會是同樣的意思嗎?
04/09 17:44, 22F
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不同核種間的概念本來就不能這樣用
04/09 17:45, 23F
推
04/09 17:50, , 24F
一個bata衰變 一個alpha衰變 就算半衰期一樣 他們輻射會
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一樣嗎
04/09 17:50, 25F
噓
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所以到底是誰死背公式 連公式的前提假設都沒搞清楚
04/09 17:53, 26F
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04/09 18:15, , 27F
對了 既然你誠心誠意的問了 我就告訴你 Th231的半衰期只
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有25.5小時
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其他的你慢慢查吧 我沒必要幫你補核能知識 只是看不慣核
04/09 18:17, 29F
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終成天造謠而已
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你那隻眼睛看到我提到重量？討論半衰期和輻射強度，直接討
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論原子核數目就夠了，要計算重量是別的事情。沒有讀通的學
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生就只會照課本抄公式。
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鈾衰變鏈查wiki就有，但只有學一半的人才會掉專有名詞騙騙
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ptt鄉民。我們就看到234U好了，之前的不管是幾分鐘還是幾天
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半衰期，即使我們都把他算是一瞬間，那又怎樣？238U那麼長
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的半衰期擋在那邊，放出的輻射量乘上四倍還是很小啊！
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噓
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真的喔 照你邏輯 被gamma alpha打到都一樣囉
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第一次看到直接把原子核數跟輻射強度畫等號的
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alpha和beta能量不同這也沒什麼好講的呀，你知道很多呀，可
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見你也不是完全外行。這問題就加個常數就解決啦！可是我們
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這裡的討論為什麼可以忽略這個常數？想通了沒有？就跟你講
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別死背公式，要讀通。
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搞不懂原Po到底再嗆啥 罰你去給P238照照看 再給等重I131
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照照
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臺灣學生的通病就是只會讀死書，背公式，不過我對學生向來
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很nice，所以這邊就耐心地解釋一下。原本本文爭議的點是半
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衰期和輻射強度的關係，所以我用這個公式推導出來，有什麼
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問題嗎？讀死書背公式的人跟我說教科書上不是這樣寫的，沒
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04/09 20:42, , 50F
錯，輻射種類不同因此能量不同，換算成焦耳差一個常數。但
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半衰期和輻射強度中間的數學關係不受影響。我是讀書讀通的
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04/09 20:46, , 52F
人，所以有能力把關鍵的地方拿出來講，不需要照抄課本的公
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04/09 20:48, , 53F
式。至於樓上的無聊問題，就簡單地重複問一下，你那隻眼睛
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04/09 20:49, , 54F
在哪裡看到文章中提到重量？你也去注意一下吧，c大自己都不
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04/09 20:52, , 55F
再提當量這個點了，別幫到倒忙。
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04/09 21:01, , 56F
最後我好人做到底，樓上p238應該是u238筆誤，我替你說明。
04/09 21:01, 56F
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