Re: [討論] 郭冠英反映了臺灣是真民粹社會消失

看板HatePolitics作者時間8年前 (2015/12/09 14:44), 編輯推噓17(19推 2噓 61→)
留言82則, 12人參與, 最新討論串10/12 (看更多)
→ realtw: 你講個始終是個框架問題 臺灣的框架都是好的 有問題的是人 12/09 13:52 → tsunamimk2: 跟框架問題毫無關係 12/09 13:53 → tsunamimk2: 這是要學習的 台灣人民是在學習沒有錯 12/09 13:53 → tsunamimk2: 但基本上是往正向去的 12/09 13:53 推 tsgd: 跟這隻ID對話真的沒有意義 12/09 13:53 → tsunamimk2: 因為框架是人民與政府爭論妥協出來 不是誰定的 12/09 13:53 → realtw: 這就是制度和意識之間的矛盾 12/09 13:54 → tsunamimk2: 但是我希望這對話對其他人有意義 12/09 13:54 推 winwoeld: chinaviva 只會挑針而已 12/09 13:54 → tsunamimk2: 你把這兩個東西分離討論本身就是錯的 12/09 13:54 推 dritcritx: 那以中國人的定義，當初釣魚台爭議中國全國反日還搞遊 12/09 13:54 推 sading7: 大概有那個蠢貨以為民粹等於暴民 等於反智 12/09 13:54 → tsunamimk2: 框架是果 不是因 12/09 13:54 → dritcritx: 行，那時的中國是個真民粹社會嗎？？？ 12/09 13:54 推 QCANCER: 定義都搞不清楚的，你怎麼跟它對話啦 XD 12/09 13:54 → winwoeld: 跟他說政治學 他哪懂 12/09 13:55 → tsunamimk2: 意識形態的多元化所以才會造成衝突 衝突才會想要妥協 12/09 13:55 → realtw: 法律就是框架 單說框架中國也有 拿框架說嘴可以歇歇了 12/09 13:55 從一開始對於民粹與民族主義都搞不清楚的人，要怎麼去教育？ 真民粹社會是什麼碗糕？自創的名詞嗎？ 我告訴你們中國人，所謂民族主義國家框架下的民主自由，本來就是如此。 我們否定你們的大中國民族主義，否定儒家封建社會的階級。 所謂的滯台中國人就是跑到別人的地盤上撒野罷了，被噓爆剛好而已。 最可悲的是低能中國人的低能民族主義情懷。 這世界上有哪一個民族在自己的政權被取代之後， 自顧自地把其他的民族納為自己的一部分？ 中國式的民族主義根本就完全不合邏輯， 一天到晚只會利用「模糊定義」來吃別的國家豆腐。 整個中國近代史全都是用來建構虛假國族的假歷史， 甚至連以前在東亞大陸統治過的民族都要被你們吃豆腐。 而最最愚蠢的是那些人？ 就是你們這些死忠相信大中國民族主義的人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.113.246 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1449643452.A.BE5.html
噓
12/09 14:52, , 1F
居然來嘲笑民族主義，病的不輕！
12/09 14:52, 1F
→
12/09 14:53, , 2F
一個民族，如果缺乏對自自己民族的認同，那才是可悲！
12/09 14:53, 2F
推
12/09 14:57, , 3F
樓上說得很對 但台灣跟中國民族無關 硬要我們認同 才更可悲
12/09 14:57, 3F
→
12/09 14:59, , 4F
所以呢?在現在的國際上由純民族構成的國家已經不多了
12/09 14:59, 4F
→
12/09 15:00, , 5F
我認同自己的民族，但是我也認同其他的民族
12/09 15:00, 5F
→
12/09 15:01, , 6F
由於二戰時希特勒的攪局以及倭國的蠢動，被滿清毒害被列
12/09 15:01, 6F
→
12/09 15:01, , 7F
強霸陵的大中華，好不容易有了大翻身的機會，民族主義，
12/09 15:01, 7F
→
12/09 15:01, , 8F
對現在的中國，有絕對的正面意義
12/09 15:01, 8F
→
12/09 15:02, , 9F
而民族主義卻是一個強烈的排他主義，在現今是不該存在的
12/09 15:02, 9F
推
12/09 15:02, , 10F
我支持台灣民族主義，中國民族主義吃屎，這樣口以嗎？1
12/09 15:02, 10F
→
12/09 15:02, , 11F
樓？
12/09 15:02, 11F
→
12/09 15:03, , 12F
不行
12/09 15:03, 12F
→
12/09 15:03, , 13F
你中華民族要早晚各翻身一次我也無所謂啊 還大翻身咧
12/09 15:03, 13F
→
12/09 15:04, , 14F
何謂台灣民族?何謂中國民族?
12/09 15:04, 14F
→
12/09 15:05, , 15F
我們不應該以民族來決定一個人的認同和歸屬
12/09 15:05, 15F
→
12/09 15:07, , 16F
美國人一心想在中國複製顏色革命，民族主義是最好的抵禦
12/09 15:07, 16F
→
12/09 15:07, , 17F
方式
12/09 15:07, 17F
推
12/09 15:07, , 18F
翻身的機會咧 自己去翻身阿 阿不是強國 還要靠台灣阿?
12/09 15:07, 18F
推
12/09 15:08, , 19F
所以大中華包含所有統治過中國的民族 還是只是漢族 還是…
12/09 15:08, 19F
→
12/09 15:09, , 20F
……
12/09 15:09, 20F
→
12/09 15:09, , 21F
總之 為了保護與我國同種族的人而出兵這種事情不要再發生
12/09 15:09, 21F
→
12/09 15:09, , 22F
就好 國家只有為國民服務的義務
12/09 15:09, 22F
→
12/09 15:09, , 23F
沒有為多數種族非本國公民服務的義務和管理非本國公民的權
12/09 15:09, 23F
→
12/09 15:09, , 24F
利
12/09 15:09, 24F
→
12/09 15:09, , 25F
民族主義是流氓最後的避難所
12/09 15:09, 25F
→
12/09 15:10, , 26F
現在還想要各個民族為一個「中華夢」犧牲奉獻 那真的是瘋了
12/09 15:10, 26F
推
12/09 15:11, , 27F
美國是吸引全世界的人加入 中國卻只想用民族主義綁架華人情感
12/09 15:11, 27F
→
12/09 15:12, , 28F
中國沿海那些因為交通而較一致化的區域就算了 東突厥斯坦
12/09 15:12, 28F
→
12/09 15:12, , 29F
哪個國家會比較強大? 根本一目了然
12/09 15:12, 29F
→
12/09 15:12, , 30F
哈哈，用你們的自由民主來vs我們的強國强军吧！
12/09 15:12, 30F
→
12/09 15:12, , 31F
圖博等地的民族可絕對無法認同接受中華民族夢
12/09 15:12, 31F
→
12/09 15:13, , 32F
嘴砲的強國強軍快過來啊 紙上強國強軍 緬甸轟炸都不敢報復
12/09 15:13, 32F
→
12/09 15:13, , 33F
用這種前世代古老且死硬的思想想打贏理念戰 傻了
12/09 15:13, 33F
噓
12/09 15:15, , 34F
又開始比拳頭大了
12/09 15:15, 34F
→
12/09 15:15, , 35F
如果暴力是中共政權對內對外唯一的語言 那它就真的只是個
12/09 15:15, 35F
→
12/09 15:15, , 36F
強國
12/09 15:15, 36F
→
12/09 15:18, , 37F
哪天中華人民共和國敢把大元帝國跟四大汗國的歷史疆土也說
12/09 15:18, 37F
→
12/09 15:18, , 38F
是中國神聖而不可分割的領土時再說吧
12/09 15:18, 38F
推
12/09 15:25, , 39F
不管你們把自由民族吹的如何天花亂墜，作為大陸的屌絲，
12/09 15:25, 39F
→
12/09 15:25, , 40F
我深信：中國夢，强军夢！軍不強，沒有夢！
12/09 15:25, 40F
→
12/09 15:27, , 41F
你這樣和納粹德國撕毀條約大幅擴軍時的想法有什麼不同
12/09 15:27, 41F
→
12/09 15:29, , 42F
你們的夢到底想做啥 為了那個夢 命可以不要嗎 家可以不要
12/09 15:29, 42F
→
12/09 15:29, , 43F
嗎
12/09 15:29, 43F
→
12/09 15:29, , 44F
作為國際上讓人看的起的格ㄉㄧㄠ
12/09 15:29, 44F
→
12/09 15:29, , 45F
可以完全的無視嗎
12/09 15:29, 45F
推
12/09 15:47, , 46F
法西斯主義就是民族主義基礎下的極權主義
12/09 15:47, 46F
→
12/09 15:48, , 47F
難怪有人說中國的共產主義是法西斯化的共產主義
12/09 15:48, 47F
→
12/09 15:50, , 48F
回應二樓的言論：藏人、維吾爾人就是因為對自己民族、歷史有
12/09 15:50, 48F
推
12/09 15:50, , 49F
中國人先認同西藏新疆再說zzzzzzz
12/09 15:50, 49F
→
12/09 15:51, , 50F
了解，才更不願意承認自己是"中華民族"...
12/09 15:51, 50F
推
12/09 15:58, , 51F
一下說中華民族被"滿清毒害"；回頭又說滿人是中華民族...
12/09 15:58, 51F
推
12/09 16:01, , 52F
某z 真巧會有這種觀念的 就我認識的中國人 都是沒出過國
12/09 16:01, 52F
推
12/09 16:01, , 53F
zifeiyu您知道"中華民族"這名詞是二十世紀才創造出來的嗎？
12/09 16:01, 53F
推
12/09 16:42, , 54F
樓上，這麼簡單的問題，我豈有不知？孫中山當年提出五族
12/09 16:42, 54F
→
12/09 16:42, , 55F
共和，才有中華民族這個稱呼
12/09 16:42, 55F
推
12/09 16:51, , 56F
其實是梁啟超最早提出的！沒關係，那硬把一堆不想納入中華民
12/09 16:51, 56F
→
12/09 16:51, , 57F
族的地區和民族拉進來，說你們都是中華民族，又怎麼能期望這
12/09 16:51, 57F
→
12/09 16:51, , 58F
個「民族」有向心力？
12/09 16:51, 58F
推
12/09 16:52, , 59F
這麼說的話“中華民族”不就不是一個血緣基礎的民族定義，
12/09 16:52, 59F
→
12/09 16:52, , 60F
而比較像是“美國人”這樣子的族群概念了嗎
12/09 16:52, 60F
推
12/09 16:56, , 61F
自古以來都是以地區或語言區分民族的
12/09 16:56, 61F
→
12/09 16:57, , 62F
與什麼顏色無關，早年兩岸都向農民抽稅徵糧，約90年代取消
12/09 16:57, 62F
→
12/09 16:57, , 63F
。
12/09 16:57, 63F
推
12/09 16:58, , 64F
當美國人意味著是世界上最強的國家的國民，而且擁有美國
12/09 16:58, 64F
→
12/09 16:58, , 65F
的主權，可是屬於中華民族的一員在現在這個情勢下就意味
12/09 16:58, 65F
→
12/09 16:58, , 66F
著一個被中共中央所控制、拘束著的人民，而且作為這個國家
12/09 16:58, 66F
→
12/09 16:58, , 67F
的公民卻無以表彰自己為這個國家的主權之所在
12/09 16:58, 67F
→
12/09 16:58, , 68F
徵糧是為了因應戰爭(現在要鬧飢荒的機會不大)，但是農民負
12/09 16:58, 68F
→
12/09 16:58, , 69F
擔沉重因而抗爭不斷，兩岸政府分別取消。
12/09 16:58, 69F
→
12/09 16:59, , 70F
現在中國又開放二胎，請問中國糧食生產能力可以瞬間變兩倍
12/09 16:59, 70F
→
12/09 16:59, , 71F
嗎？還要來一次大躍進？
12/09 16:59, 71F
→
12/09 17:00, , 72F
現在的中國就是不想打仗，只有不了解自己國家的憤青五毛整
12/09 17:00, 72F
→
12/09 17:00, , 73F
天以為可以打仗www
12/09 17:00, 73F
→
12/09 17:01, , 74F
農業稅敢恢復嗎？八億農民先跟你鬧。
12/09 17:01, 74F
→
12/09 17:02, , 75F
在農業資源缺少的地區，解放軍佔著良田吃特供也是民怨來源
12/09 17:02, 75F
→
12/09 17:02, , 76F
之一。
12/09 17:02, 76F
推
12/09 17:04, , 77F
如果新疆一帶的駐軍多把田地釋出給當地人，軍隊向當地人採
12/09 17:04, 77F
→
12/09 17:04, , 78F
買而非自行包辦，可以創造許多工作機會。
12/09 17:04, 78F
推
12/09 17:05, , 79F
但是要退伍軍人不鬧事，必須安排好工作免得他造反…不但排
12/09 17:05, 79F
→
12/09 17:06, , 80F
擠一般人民的工作，也形成貪瀆不斷的封閉系統。
12/09 17:06, 80F
→
12/09 17:06, , 81F
基礎問題不解決整天幻想強國強軍23333
12/09 17:06, 81F
推
12/09 18:45, , 82F
哈哈
12/09 18:45, 82F
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