Re: [新聞] 馬太鞍堰塞湖「垂直避難」成爭議焦點 內政部反擊了

看板Gossiping作者時間3月前 (2025/10/01 14:32), 3月前編輯推噓2(2推 0噓 63→)
留言65則, 5人參與, 3月前最新討論串4/9 (看更多)
噓
10/01 12:10,
那些平房真的也要主張都是垂直避難害的?
10/01 12:10
→
10/01 12:12,
要採用什麼避難疏散方式不是地方政府決定
10/01 12:12
→
10/01 12:13,
的嗎？依據災防法，地方主責中央支援。
10/01 12:13
→
10/01 12:49,
你後面的結論一直著重在垂直避難的部份，
10/01 12:49
→
10/01 12:49,
但垂直避難的選擇是花蓮縣政府決定的，
10/01 12:49
→
10/01 12:49,
中央只是在災防會議上提出有這個選項。撤
10/01 12:49
→
10/01 12:49,
離避難實際的決策者跟執行者是地方政府。
10/01 12:49
https://reurl.cc/3MqybV 你為什麼要造謠呢 來，我們看9/21第三次應急會議的逐字稿。提出垂直撤離的主意是原民會，內政部部長買 單，你要不要聽清楚？難不成你要跟我說，原民會報告不等於原民會意見？都在大會報告 了，而且原民會從頭到尾沒說是跟地方共同研議的結果 來看逐字稿 49:16 疏散撤離組：「今天下午指揮官的主持會議，已經將NCDR套疊後的圖資，民政司已 經在17:05有提供給花蓮縣民政處，讓他們跟公所對接處理，請他們盡速盤點人數，並規 劃可能的撤離方式，以利明日疏散撤離，還有確定要支援的軍警消人力」 50:32 內部部部長劉世芳：「因為NCDR要跟花蓮縣政府對接，就是這1800戶裡面，不是每 一戶都要離開」 1:19:05 原民會報告：（太長了，僅節錄重點） 1. 光復鄉，萬榮鄉，鳳林鎮：鳳林鎮因為NCDR跟戶政資料不齊，待確認。光復鄉的部分 ，其中大同、大馬、大華、大平村是市中心，交通便捷，撤離較方便。大部分房子，2/3 以上是二樓以上，主要在道路兩側。其它村戶數是個位數，撤離容易且有國小可以收容 2. 市中心有光復高職、光復高中等數間學校，樓高夠高可以收容，建議明日可以（22） 停課安置 3. 市中心房子都是兩層樓以上的鋼筋混凝土，只有少數平房的要到鄰居家避難，或到學 校收容 1:23:22 劉世芳：「光復鄉雖然看起來人數很多，但是最多的大同、大華、大馬已經超過 4、500戶，幾乎都是靠近精華地區，也可能都是兩層樓以上的建築物，所以如果我們就垂 直避難，我們就躲到二樓可以了。還有可以收容的地方，剛剛原民會有提到幾個學校，是 不是有可以做暫時收容的場所。會後我還是繼續請原民會跟這三個鄉鎮公所、鄉鎮長保持 暢通的聯絡。優先撤離的保全戶，還是最優先來幫忙。也可以請原民會，來問他們需不需 要其他的人力資源，跟花蓮縣政府請求，或者請花蓮縣政府要求國防部在地的後指部來協 助，好嗎？」 第三次會議，原民會的論調就是垂直撤離，所以才在第四次會議簡報上寫了垂直撤離優先 。而且是自打耳光，第三次會議是說市中心那四個村為主，最後的簡報卻把光復鄉所有村 概括寫了垂直優先，你還要跟我辯這是地方的問題？ https://i.imgur.com/2La3YCs.jpeg
以上，心存善念，盡力而為 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.109.176 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1759300367.A.92C.html
→
10/01 14:43, 3月前 , 1F
你幹嘛跟工讀生認真 人家零時工就是來
10/01 14:43, 1F
→
10/01 14:43, 3月前 , 2F
帶風向的
10/01 14:43, 2F
→
10/01 14:44, 3月前 , 3F
這兩個帳號都是在亂洗風向的
10/01 14:44, 3F
→
10/01 14:47, 3月前 , 4F
完全沒有問題啊 有二樓的躲二樓是選項
10/01 14:47, 4F
→
10/01 14:47, 3月前 , 5F
有誰是因為躲二樓變成受害者的?
10/01 14:47, 5F
→
10/01 14:47, 3月前 , 6F
根本沒有二樓就別扯垂直避難 和他們無關
10/01 14:47, 6F
→
10/01 14:48, 3月前 , 7F
阿沒二樓的要去哪 還在搞笑喔
10/01 14:48, 7F
→
10/01 14:48, 3月前 , 8F
不管在哪個村 有二樓而且躲上去也都沒事
10/01 14:48, 8F
哈哈 你好好笑 可能是識讀能力有問題 我全篇在講的是，因為內政部9/21第三次會議，9/22第四次會議定調以垂直避難為主，所 以沒有從9/21收到新數據開始就全力進行全面撤離，這不是失職是什麼 你再看看鳳林鎮長跟部長說了什麼 一樣是第三次會議 https://reurl.cc/3MqRmR 29:50 鳳林鎮鎮長：到中午還通知只有2戶4人，下午四點告知要撤離長橋里，總共有471 戶988人，現在所有鳳林鎮收容能量只有100多人。那突然之間將近1000人要撤離，第一個 我們沒有先期預期工作，第二個撤離的時候，我們的訊息我沒有沒有辦法傳遞給所有民眾 ，第三個我們鳳林能收容的量能，包含行動不便、臥床等，量能不足。那如果有國軍配合 ，那事實上我們要挨家挨戶到現場去，那也要有先期作業，哪些住戶是為二樓，哪些住戶 是籍在人不在，哪些住戶臨時有外出或生病的，這個整體在短短的幾個小時內要地方政府 要做大規模撤離，我想對我們來講，困難是相當高 劉世芳&鎮長：以下開始鬼打牆兩邊資料不對齊 劉世芳：一個小時後再讓NCDR重新通知確認 鎮長：目前如果是48戶，鎮上的量能是能處理的 34:41 劉世芳：「萬一最後的人數不是幾十位，我可能會要求國防部後指部出動」 35:37 劉世芳：「但是我們剛剛的報告的時候，我們NCDR套疊出來門牌數是1800戶，並沒 有說原本要的6、7000人，那這是大動員，那恐怕一個縣政府的量能也沒辦法到這種程度 」 你看看內政部長這時候的問題 1. 不相信1800戶有數千人 2. 低估人數 3. 明明知道如果是大動員要請軍方出動 你還要繼續護航洗地喔？ ※ 編輯: astushi (223.136.109.176 臺灣), 10/01/2025 14:54:08
→
10/01 14:49, 3月前 , 9F
報導也有看到水進來了才逃上二樓的
10/01 14:49, 9F
→
10/01 14:49, 3月前 , 10F
沒二樓的就不能垂直避難 跟他們有關嗎
10/01 14:49, 10F
→
10/01 14:50, 3月前 , 11F
所以質疑這個的真的很黑人問號
10/01 14:50, 11F
→
10/01 14:50, 3月前 , 12F
現實是"有人沒有避難" 跟有垂直避難何干
10/01 14:50, 12F
→
10/01 14:51, 3月前 , 13F
家裡只有平房結果沒走 是垂直避難造成?
10/01 14:51, 13F
→
10/01 14:52, 3月前 , 14F
什麼叫帶風向? 邏輯不能自洽才叫帶風向
10/01 14:52, 14F
→
10/01 14:52, 3月前 , 15F
不管哪個方向 追下去都會碰到 為什麼
10/01 14:52, 15F
→
10/01 14:52, 3月前 , 16F
這麼多沒條件在家裡避難的住戶根本沒躲
10/01 14:52, 16F
→
10/01 14:53, 3月前 , 17F
有車被淹的全部符合
10/01 14:53, 17F
→
10/01 14:53, 3月前 , 18F
最高層級警報 最低最低也會淹水吧
10/01 14:53, 18F
→
10/01 14:54, 3月前 , 19F
車還停著最有可能就是根本沒通知到
10/01 14:54, 19F
→
10/01 14:55, 3月前 , 20F
後面這些討論倒是有價值 為什麼最後沒叫
10/01 14:55, 20F
→
10/01 14:55, 3月前 , 21F
軍方調人~ 但這其實是執行層面的問題
10/01 14:55, 21F
→
10/01 14:55, 3月前 , 22F
正常不應該是執行單位先提出要多少人
10/01 14:55, 22F
→
10/01 14:56, 3月前 , 23F
但是這次是正常層面嗎 還洗阿
10/01 14:56, 23F
→
10/01 14:56, 3月前 , 24F
上面再去喬能給多少?
10/01 14:56, 24F
最喜歡打臉你 一樣第三次會議，國防部就已經統計出來可以動員的量能了，等你下令啦 https://i.imgur.com/GHm5Vbo.jpeg
待命：2169 甲車：29 輪車：100 工程機具：301
→
10/01 14:57, 3月前 , 25F
這點確實應該往裡追 但這也不是同一件事
10/01 14:57, 25F
→
10/01 14:58, 3月前 , 26F
因為制度上從來就沒有要讓基層去"判斷"
10/01 14:58, 26F
推
10/01 14:59, 3月前 , 27F
我記得是劉世芳說要樓上避難
10/01 14:59, 27F
※ 編輯: astushi (223.136.109.176 臺灣), 10/01/2025 15:03:24
→
10/01 14:59, 3月前 , 28F
有人沒避難是因為他們以為是淹水而已
10/01 14:59, 28F
→
10/01 15:00, 3月前 , 29F
細胞簡訊就寫溢流嘛
10/01 15:00, 29F
→
10/01 15:01, 3月前 , 30F
以前的教訓就是不要讓民眾"以為"
10/01 15:01, 30F
→
10/01 15:01, 3月前 , 31F
結果轟隆一下子來的是泥土流 連軍卡都推走
10/01 15:01, 31F
→
10/01 15:01, 3月前 , 32F
以前山區那些死在家裡的哪個不是自以為
10/01 15:01, 32F
→
10/01 15:02, 3月前 , 33F
其實會議裡有明講可能向軍方調人 但最後
10/01 15:02, 33F
→
10/01 15:02, 3月前 , 34F
這件事為什麼沒有發生 這才是需要查的
10/01 15:02, 34F
→
10/01 15:03, 3月前 , 35F
鳳林沒那麼多戶要撤都說一小時後再確認
10/01 15:03, 35F
那是因為鳳林鎮長橋里 原先統計的數字只有2戶4人 報告時，鎮長的數字是數十戶近千人 指揮官的數字只有幾十人 所以才要求NCDR重新確認給鎮長 ※ 編輯: astushi (223.136.109.176 臺灣), 10/01/2025 15:05:45
→
10/01 15:04, 3月前 , 36F
軍方好像直到賴清德去視察才開始動起來
10/01 15:04, 36F
→
10/01 15:05, 3月前 , 37F
之前倒是有派軍卡去協助撤離
10/01 15:05, 37F
因為第三次會議就有鎮長提需求了 但我猜那是根據舊的資料提申請，後來為何中央沒有，地方也沒有強勢要求軍方全力介入 就是一個致命點 一直到災害發生，軍方的簡報一直都寫是「協助人員預防性撤離與路樹清理」 https://i.imgur.com/cfb2Dyw.jpeg
→
10/01 15:05, 3月前 , 38F
但連軍方都沒想到軍卡會被沖走
10/01 15:05, 38F
※ 編輯: astushi (223.136.109.176 臺灣), 10/01/2025 15:08:52
→
10/01 15:06, 3月前 , 39F
而且大家要注意光復很大 有台北2/3大
10/01 15:06, 39F
→
10/01 15:11, 3月前 , 40F
軍卡會議裡有提到 是光復鄉公所要求的
10/01 15:11, 40F
推
10/01 15:13, 3月前 , 41F
這樣哪有打臉到我 什麼時候有要人
10/01 15:13, 41F
→
10/01 15:14, 3月前 , 42F
上面說有人 但這得底下提需求再派過去
10/01 15:14, 42F
→
10/01 15:14, 3月前 , 43F
軍卡不就是這樣來的
10/01 15:14, 43F
→
10/01 15:15, 3月前 , 44F
"從來沒有中央主動派人去的道理"
10/01 15:15, 44F
國軍災防法，看清楚再來胡說八道 https://i.imgur.com/HvvkW9J.jpeg
※ 編輯: astushi (223.136.109.176 臺灣), 10/01/2025 15:22:12
→
10/01 15:22, 3月前 , 45F
鳳林的不是就明白講太多戶他們做不來
10/01 15:22, 45F
→
10/01 15:22, 3月前 , 46F
所以才會有是不是要向國部防調人的對話
10/01 15:22, 46F
→
10/01 15:24, 3月前 , 47F
你打的根本是空氣 搞不懂在high什麼
10/01 15:24, 47F
→
10/01 15:24, 3月前 , 48F
原則不會變 "地方認為缺人手上面幫忙調"
10/01 15:24, 48F
→
10/01 15:24, 3月前 , 49F
對 你說的都對 按照已發生的這種時序
10/01 15:24, 49F
→
10/01 15:24, 3月前 , 50F
了不起多沖幾台軍卡走而已對吧 呵
10/01 15:24, 50F
→
10/01 15:26, 3月前 , 51F
軍卡其實根本就和問題無關 如果不是地方
10/01 15:26, 51F
→
10/01 15:26, 3月前 , 52F
政府要求支援 那它甚至不歸內政部管
10/01 15:26, 52F
→
10/01 15:27, 3月前 , 53F
它當然也不受警戒影響 佈署位置好不好
10/01 15:27, 53F
→
10/01 15:28, 3月前 , 54F
準備救災才擺在那的 被質疑為什麼不避難
10/01 15:28, 54F
→
10/01 15:28, 3月前 , 55F
停在營區不出來最安全啦 @@
10/01 15:28, 55F
→
10/01 15:34, 3月前 , 56F
會議說的是中型戰術輪車三輛 協助撤離
10/01 15:34, 56F
→
10/01 15:34, 3月前 , 57F
到底派來幾輛車多少人 就不知道
10/01 15:34, 57F
→
10/01 16:17, 3月前 , 58F
birds 好了啦，從溢流水沖橋到衝進市區有
10/01 16:17, 58F
→
10/01 16:18, 3月前 , 59F
一個小時時間，中央都不鳴笛示警，這責任
10/01 16:18, 59F
→
10/01 16:18, 3月前 , 60F
中央逃不了吧
10/01 16:18, 60F
→
10/01 16:19, 3月前 , 61F
中央自己承認以為是淹水，結果沒想到像海
10/01 16:19, 61F
→
10/01 16:19, 3月前 , 62F
嘯，所以連個鳴笛警報都沒發
10/01 16:19, 62F
→
10/01 16:21, 3月前 , 63F
10/01 16:21, 63F
→
10/01 16:23, 3月前 , 64F
要人家垂直避難，結果連個警報鳴笛都不發
10/01 16:23, 64F
→
10/01 16:23, 3月前 , 65F
，只會講有發那文鄒鄒的細胞簡訊
10/01 16:23, 65F
‣ 更多 astushi 的文章
文章代碼(AID): #1etCiFai (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 4 之 9 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
‣ 更多 astushi 的文章
文章代碼(AID): #1etCiFai (Gossiping)