Re: [爆卦] 三張圖看懂統計誤差

看板Gossiping作者saranggeyo (saranggeyo)時間5月前 (2023/11/18 18:22)推噓5(8推 3噓 9→)

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個人拙見，+-3%誤差不應該是絕對值啊，應該是相對值， 48.3%的誤差範圍不是51.3%到45.3%，而是48.3%*103%=49.749%和48.3%*97%=46.851% 因為誤差 +-2.17%這個數值只和抽樣的樣本數量n有關，直接加減+-2.17%毫無道理，應該是原值*（1-誤差）和原值*（1+誤差）。如果調查的結果是一個值比如50，誤差 +-2.17%，誤差範圍，難道不是50*（1-2.17%） =48.915和50*（1+2.17%）=51.085之間嗎。直接相加減，50+2.17%=50.217和50-2.17%=49.783明顯不合理啊。只不過民調結果本身是一個百分數，就容易發生直接相加減的錯誤了，看上去合理了，其實根本沒道理。這樣六個民調比差距（3）（6） 1.匯流，誤差 +-2.17%，柯侯vs賴 9.1%，誤差範圍 8.9%到9.3%。侯柯vs賴 4.5%，誤差範圍4.4%到 4.6%。無重疊，柯贏 2.聯合報誤差 +-2.9%，柯侯vs賴 6%，誤差範圍 5.83%到6.17%。侯柯vs賴 6%，誤差範圍5.83%到 6/17%。重疊，侯贏 3.鏡新聞誤差 +-2.94%，柯侯vs賴 13.5%，誤差範圍 13.1%到13.9%。侯柯vs賴 11.6%，誤差範圍11.26%到 11.94%。無重疊，柯贏 4.競爭力誤差 +-2.94%，柯侯vs賴 13.79%，誤差範圍 13.38%到14.2%。侯柯vs賴 4.96% ，誤差範圍4.81%到 5.11%。無重疊，柯贏 5.TPP 誤差 +-2.98%，柯侯vs賴 12%，誤差範圍 11.64%到12.36%。侯柯vs賴 6.7%，誤差範圍6.5%到 6.9%。無重疊，柯贏 6.KMT 誤差 +-2.55%，柯侯vs賴 9.5%，誤差範圍 9.26%到9.74%。侯柯vs賴 7.6%，誤差範圍7.41%到 7.79%。無重疊，柯贏結果：柯vs侯 5:1 ※ 引述《menesn (迷思)》之銘言： : 原PO太厲害了 : 一針見血點出統計誤差的矛盾 : 我感覺黨國餘孽只是想要找理由侯正而已 : 根本沒再管什麼統計學誤差 : 但是我今天突發奇想 : 柯不是在採訪說甚麼要花錢買電視廣告 : 都被電視台封殺嗎? : 所以他配合老K的密室會談來演一齣藍白和 : 發言人哭哭 : 然後這兩天全網都是他的新聞 : 不花錢就直接達成廣告效果 : 然後老百姓都看到侯正的組合跟賴蕭配的勝率 : 一箭雙鵰啊 : 我現在開始希望阿北不要跟老K和了 : 拜託 : 黨國餘孽壓根沒想贏 : 他們八年都已經輸成這樣 : 還可以繼續內鬥 : 既得利益者早就賺得盆滿缽滿 : 差別只是少賺而已 : ※ 引述《TheAprilFool (Tyrion)》之銘言： : : 今天TPP跟KMT對於民調的看法已經不只是3% 6%或是正負3% 正負1.5%那麼奇怪了 : : 他們對同一份民調的取值根本就不是同一個值 : : 首先第1張 : : https://imgur.com/ju9jRXM.jpg

: : 民眾黨想要比較的是「哪一組候選人跟民進黨組合的差距更大」 : : 是各自的差值，具有比較基礎， : : 因為直接意義就是誰去跟賴清德選勝率更大 : : 但國民黨卻是拿兩個不同比賽的兩個結果來比較 : : 因此第一個疑點就來了，柯侯48.3跟侯柯46.1 至少有九成的人是重複的 : : 拿完全重複的樣本互相比較已經不是完全沒有鑑別度的問題， : : 而是根本不知道在比什麼的問題 : : 這種比法真的很奇怪，拿不同比賽的變動值來比 : : 就好像建中、附中要比誰跟成功高中的考數學會贏比較大 : : 建中考數甲，60分比51分，贏了9分 : : 附中考數乙，94分比90分，贏了4分 : : 然後你要說附中贏了，因為 94 >>> 60 : : 這到底是在比三小 : : 好，沒關係，可能國民黨的統計專家覺得這樣比較有意義，他是專家說了算 : : 我們再來看看統計誤差，因為民調樣本可能會有誤差， : : 你的民調數字有 +-3% 的可能性 : : 但是正負的意思，就是乘以二嗎？？ : : 校正後像第二張圖這樣： : : https://imgur.com/qaN20cC.jpg

: : 以侯柯(46.1)為基準去校正2.17%的概率，侯柯的民調是43.93~48.27 : : 然後取best case跟柯文哲的48.3% : : 或是像第三張圖這樣： : : https://imgur.com/nfSPhap.jpg

: : 以柯侯(48.3)為基準去校正2.17%的概率，柯侯的民調是46.13~50.47 : : 然後取worst case去跟侯友宜的46.1比 : : 哪一個都合理校正了統計誤差， : : 那為什麼校正侯柯的時候可以取best，而校正柯侯的時候要取worst呢？ : : 因為柯文哲說要讓嘛！ : : 兩者無論取哪一個校正都合理 : : 但你先校正侯柯取best : : 然後再校正柯侯取worst : : 這樣到底是校正了幾次？ : : 這種愛校正幾次就校正幾次的人工手動調整跟數學有啥關聯呢？ : : 反正都校正兩次了，要不要校正十次好了 : : 先把侯友宜從46.1校正到48.27，然後再校正到70.44，然後再校正到120% : : 再把柯文哲從48.3校正到46.13，然後再校正到0，然後再校正到-120% : : 侯友宜120%對上柯文哲-120% : : 我國民黨侯六趴名正言順、萬民請託，黃袍加身 : : 這樣豈不是好？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.168.6.152 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700302975.A.AD0.html

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salix

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