Re: [問卦] 為什麼日本稱清朝是「清國」而非中國?

看板Gossiping作者 (良心台派+正義DPP支持者)時間8月前 (2023/09/06 23:02), 8月前編輯推噓9(11推 2噓 73→)
留言86則, 11人參與, 8月前最新討論串2/7 (看更多)
※ 引述《ROTaipei (唯讀臺北)》之銘言： : (日本)講到當時中國也都說清國， : 直到近代之後才說中國，是甚麼原因? 大家好，忍不住來介紹史料 ^^ 這位鄉民宣稱，直到近代日本才稱中國為中國， 我不知道他心中想的近代是多近， 這裡介紹一本出版於十八世紀的日本百科全書： 和漢三才圖會 該書由大阪民間人士花了30年的時間編寫，最後在1712年出版， 具體說，屬中國康熙晚期，日本第六代將軍徳川家宣在位最後一年。 該書再版多次，一直到1906年日本吉川弘文館都曾再次復刻這套百科全書， 因此，這本書的觀點不妨當成至少是到明治維新為止的日本人的世界觀。 好的，那麼這本書，怎麼命名"那個"國家呢？ 我們直接看答案： https://i.imgur.com/bOhe1Q8.jpg
得證，從"和漢三才圖會"看來， 日本至少在十八世紀時，對"那個"國家的稱呼已包含中國。 --- 雖然在明治維新之後，日本政府盡量用清國來稱呼， 不過... 民間不一定照辦， 我直接給大家看答案好了。 https://i.imgur.com/6FIL0Pt.jpg
該截圖出自 1943年 雜誌"新建設"第四號， 可以清楚看到，至少該書作者認為所謂清國， 是中國(or支那)歷史中的一個朝代。 --- 感謝大家閱讀。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.160.133 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1694012551.A.9CF.html
推
09/06 23:04, 8月前 , 1F
尼布楚條約好像是第一次正式說自己是中國
09/06 23:04, 1F
推
09/06 23:05, 8月前 , 2F
李鴻章本來要稱自己是中國代表
09/06 23:05, 2F
→
09/06 23:05, 8月前 , 3F
但被日方打臉
09/06 23:05, 3F
推
09/06 23:07, 8月前 , 4F
可憐的是日本的名字 是以中國角度
09/06 23:07, 4F
→
09/06 23:07, 8月前 , 5F
來命名的
09/06 23:07, 5F
→
09/06 23:07, 8月前 , 6F
在日本西邊的國家才會覺得
09/06 23:07, 6F
→
09/06 23:07, 8月前 , 7F
太陽是從日本那邊來的 XDDDDDDDD
09/06 23:07, 7F
→
09/06 23:08, 8月前 , 8F
日本應該正名大和國才對
09/06 23:08, 8F
噓
09/06 23:09, 8月前 , 9F
站在日本列島上，美國才是日出之國！
09/06 23:09, 9F
→
09/06 23:10, 8月前 , 10F
Yamamoto = 邪馬台
09/06 23:10, 10F
→
09/06 23:11, 8月前 , 11F
大和只是日本一個令制國
09/06 23:11, 11F
→
09/06 23:14, 8月前 , 12F
改名前的日本國叫做倭國
09/06 23:14, 12F
推
09/06 23:15, 8月前 , 13F
倭國就是吳國 吳=倭
09/06 23:15, 13F
→
09/06 23:15, 8月前 , 14F
和服就是吳服
09/06 23:15, 14F
→
09/06 23:15, 8月前 , 15F
倭國就是吳國逃難過去建的
09/06 23:15, 15F
※ 編輯: moslaa (27.240.160.133 臺灣), 09/06/2023 23:25:39
推
09/06 23:23, 8月前 , 16F
想不到震旦真的是中國的其中一種稱呼 還以
09/06 23:23, 16F
→
09/06 23:23, 8月前 , 17F
為是Warhammer瞎掰的
09/06 23:23, 17F
→
09/06 23:23, 8月前 , 18F
尼布處條約裡寫的是Imperii Sinici
09/06 23:23, 18F
→
09/06 23:23, 8月前 , 19F
什麼意思我就不知道惹 有請拉丁文專家
09/06 23:23, 19F
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09/06 23:23, 8月前 , 20F
幫忙解說
09/06 23:23, 20F
推
09/06 23:30, 8月前 , 21F
Imperii Sinici = 中華帝國
09/06 23:30, 21F
→
09/06 23:32, 8月前 , 22F
以前國家的定義還沒傳來時，中國是個
09/06 23:32, 22F
→
09/06 23:32, 8月前 , 23F
形容詞，不是名稱，有點像我們現在説
09/06 23:32, 23F
→
09/06 23:32, 8月前 , 24F
的中東，所以遼國也自稱中國，金國也
09/06 23:32, 24F
→
09/06 23:33, 8月前 , 25F
自稱中國，中國在古代不是指單一某個
09/06 23:33, 25F
→
09/06 23:33, 8月前 , 26F
王朝
09/06 23:33, 26F
→
09/06 23:33, 8月前 , 27F
日本叫清國是對的，日本民間叫清朝也
09/06 23:33, 27F
→
09/06 23:33, 8月前 , 28F
是對的
09/06 23:33, 28F
噓
09/06 23:42, 8月前 , 29F
哪有國家在中東的會自稱中東 亂比
09/06 23:42, 29F
推
09/06 23:57, 8月前 , 30F
中國原始的意思比較像是英格蘭
09/06 23:57, 30F
推
09/07 00:04, 8月前 , 31F
嘻嘻 因為日本想入主中國當和朝
09/07 00:04, 31F
→
09/07 00:10, 8月前 , 32F
以29樓的智力，當然很難解釋給你聽囉
09/07 00:10, 32F
→
09/07 00:10, 8月前 , 33F
，那現在的概念去懟古代，當然會給你
09/07 00:10, 33F
→
09/07 00:10, 8月前 , 34F
一樣得到一個滅掉元朝的韃靼，結果正
09/07 00:10, 34F
→
09/07 00:10, 8月前 , 35F
統卻變成明朝的自助餐，一樣的智商XD
09/07 00:10, 35F
→
09/07 00:11, 8月前 , 36F
你的的東羅神羅的類比，我現在想起來
09/07 00:11, 36F
→
09/07 00:11, 8月前 , 37F
都還會笑呐XD
09/07 00:11, 37F
→
09/07 00:14, 8月前 , 38F
對了，中東是二戰後才有的形容詞，中
09/07 00:14, 38F
→
09/07 00:14, 8月前 , 39F
國在千年前就有的形容詞
09/07 00:14, 39F
→
09/07 00:34, 8月前 , 40F
我google sinici會跑出工藤新一 為啥
09/07 00:34, 40F
→
09/07 00:40, 8月前 , 41F
對了 Imperii Sinici是徐日昇試圖以歐洲
09/07 00:40, 41F
→
09/07 00:41, 8月前 , 42F
人能理解的方式自敘述東亞的帝國 據他的
09/07 00:41, 42F
→
09/07 00:41, 8月前 , 43F
說法 當時一起前往的滿蒙官員 他們用的
09/07 00:41, 43F
→
09/07 00:41, 8月前 , 44F
詞是天下
09/07 00:41, 44F
→
09/07 00:42, 8月前 , 45F
徐日昇用錯誤描述大清國的方式 來達成歐
09/07 00:42, 45F
→
09/07 00:43, 8月前 , 46F
洲的外交秩序
09/07 00:43, 46F
推
09/07 01:15, 8月前 , 47F
用天下，外國人會懂才奇怪吧，你拉丁
09/07 01:15, 47F
→
09/07 01:15, 8月前 , 48F
文要怎麼寫？
09/07 01:15, 48F
→
09/07 01:16, 8月前 , 49F
地球之國？
09/07 01:16, 49F
→
09/07 01:26, 8月前 , 50F
就是外國人不懂 才要扭曲性質去描述
09/07 01:26, 50F
→
09/07 01:27, 8月前 , 51F
也不算聽不懂 而是歐洲人會覺得 你一個
09/07 01:27, 51F
→
09/07 01:28, 8月前 , 52F
國家就妄想統治全世界 這樣會無法談判
09/07 01:28, 52F
→
09/07 01:29, 8月前 , 53F
徐日昇去那邊也不只是翻譯 他要促成條約
09/07 01:29, 53F
→
09/07 01:30, 8月前 , 54F
簽訂達到和平的目的 這是一個把自視為統
09/07 01:30, 54F
→
09/07 01:31, 8月前 , 55F
治全世界的區域政治秩序 拉進萬國公法
09/07 01:31, 55F
→
09/07 01:31, 8月前 , 56F
這工程很浩大 你要說服兩個不同世界觀的
09/07 01:31, 56F
→
09/07 01:32, 8月前 , 57F
政府代表達到共識 才能簽約
09/07 01:32, 57F
→
09/07 01:32, 8月前 , 58F
這個仲介不好當
09/07 01:32, 58F
推
09/07 01:44, 8月前 , 59F
反正大部分的人也不想知道天朝的想法
09/07 01:44, 59F
→
09/07 01:45, 8月前 , 60F
，他想怎麼扯就怎麼扯給中國人自己聽
09/07 01:45, 60F
→
09/07 01:45, 8月前 , 61F
，比較有趣的是俄文把大清叫做契丹國
09/07 01:45, 61F
→
09/07 01:45, 8月前 , 62F
，其實到現在俄羅斯中東稱呼中國也是
09/07 01:45, 62F
→
09/07 01:45, 8月前 , 63F
叫契丹
09/07 01:45, 63F
→
09/07 01:48, 8月前 , 64F
只有華人會叫自己是中國人，英文體系
09/07 01:48, 64F
→
09/07 01:48, 8月前 , 65F
的叫你支那(China)人，突俄體系的叫你
09/07 01:48, 65F
→
09/07 01:48, 8月前 , 66F
契丹(Kitai)人
09/07 01:48, 66F
您好像覺得，英文稱中國為china，俄語稱kitai， 是對中國的侮辱之類， 因為除華人以外，並不稱中國為中國。 其實呢，這套邏輯也完全能用在其他國家，比如日本。 第一，japan這個詞， 從發音上也不等於日本人真正自己發音 Nippon，Nihon 從字義字根上也拆解不出跟日本 place of sunrise 有啥關係 第二， 現在叫中國為中國的，不只華人，日本人也是呀， 正確說法是，有使用漢字的國家。 其實，叫日本為日本的，也只有用漢字的國家呀。 這些是廢話呀，中國/日本，本來就漢字。 當然非漢字國家不了解。 也許我多心，我甚至覺得您好像在暗爽？ 覺得英文叫china，而不叫chonguo之類， 是對中國的侮辱？ 這樣是不是對中國的侮辱，我不清楚， 不過我身為台派，我覺得您這種想法，有點小家子氣， 做人堂堂正正點吧，視野宏大點吧， 萬一這樣您就有快感，我只會覺得您... 可悲？ ※ 編輯: moslaa (39.12.96.69 臺灣), 09/07/2023 08:21:27
推
09/07 14:43, 8月前 , 67F
我並沒有你説的那種快感啊，你腦補太
09/07 14:43, 67F
→
09/07 14:43, 8月前 , 68F
多了，我只是用邏輯指出中國一詞在古
09/07 14:43, 68F
→
09/07 14:43, 8月前 , 69F
代國外就先有China(支那)跟Katai(震旦
09/07 14:43, 69F
→
09/07 14:43, 8月前 , 70F
)的叫法了，還有不是使用漢字就一定讀
09/07 14:43, 70F
→
09/07 14:43, 8月前 , 71F
“Zhong-guo”，你拿日本做例子，我就
09/07 14:43, 71F
→
09/07 14:43, 8月前 , 72F
用同樣例子回你，日文寫“中國”，但
09/07 14:43, 72F
→
09/07 14:43, 8月前 , 73F
實際可是唸“chi u go”，有沒有發現
09/07 14:43, 73F
→
09/07 14:43, 8月前 , 74F
跟國外“Chi”一樣的起始音？日語才是
09/07 14:43, 74F
→
09/07 14:43, 8月前 , 75F
貼近古代“中國”的讀法，另外你提Jap
09/07 14:43, 75F
→
09/07 14:43, 8月前 , 76F
an，Japan就真的日本的古代讀音啊，現
09/07 14:43, 76F
→
09/07 14:44, 8月前 , 77F
在我們講的國語普通話是滿清人讀漢字
09/07 14:44, 77F
→
09/07 14:44, 8月前 , 78F
的念法，中原古代的官話可是雅言語耶
09/07 14:44, 78F
→
09/07 14:44, 8月前 , 79F
，比較貼近雅言的就是粵語跟閩語，粵
09/07 14:44, 79F
→
09/07 14:44, 8月前 , 80F
語叫日本是Yat-pun，我們台語唸Zi-pun
09/07 14:44, 80F
→
09/07 14:44, 8月前 , 81F
，有沒有發現很接近英文的Japan，所以
09/07 14:44, 81F
→
09/07 14:44, 8月前 , 82F
Japan完全就是古代外國音譯Nihon的證
09/07 14:44, 82F
→
09/07 14:45, 8月前 , 83F
明，所以我才會合理的説，只有中國人
09/07 14:45, 83F
→
09/07 14:45, 8月前 , 84F
會叫自己是“zhonguo-ren”，自創的現
09/07 14:45, 84F
→
09/07 14:45, 8月前 , 85F
代發音，不是古代來的，而且還是外族
09/07 14:45, 85F
→
09/07 14:45, 8月前 , 86F
滿人的讀音
09/07 14:45, 86F
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