Re: [新聞] 北市東區上百格機車停車位將塗銷 蔣萬安推行人徒步區

看板Gossiping作者 (cola)時間9月前 (2023/07/29 23:37), 9月前編輯推噓4(15推 11噓 41→)
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※ 引述《james7923 (詹姆士Q)》之銘言： : 1.媒體來源: : 自由時報 : 2.記者署名: : 蔡亞樺／台北報導 : 3.完整新聞標題: : 北市東區上百格機車停車位將塗銷 蔣萬安推行人徒步區 : 4.完整新聞內文: : 台北市政府與北市東區商圈發展協會合辦「混東區潮Fun夏日趴」活動，今日開跑，市長 : 蔣萬安出席活動時表示，東區空店率從3成降至1成，瑠公公園廊帶美化工程也在7月底動 : 工，明年上半年完成行人友善徒步區、展演空間，重現東區榮景；北市府規劃，瑠公公園 : 後方的上百個機車停車格將塗銷，雙向車道僅保留一側車道，改造為行人徒步區。意味著 : 機車族更難找到車位。 : 為期一個月的「混東區潮Fun夏日趴」，下午在東區頂好廣場、瑠公公園間封街登場，現 : 場安排將近百攤的特色攤位、美食餐車、歌手輪番上台演出，還有巨型玩偶「七桃兔」吸 : 引民眾駐足拍照，人潮滿滿，氣氛相當熱鬧。 : 東區商圈發展協會理事長韓修和致詞表示，「混東區」活動今年邁入第4年，感謝市府近 : 年全力協助東區振興，將消費族群帶回東區，在後疫情時代慢慢走出來。4年前東區空置 : 率約30%、500家店租不出去，這4年努力之下空店率10%以下、剩70家，陸續出租，希望該 : 活動讓民眾在東區享受到不一樣氛圍，一起混東區來東區消費。 : 蔣萬安致詞表示，東區深受年輕人喜愛，也是北市潮流文化指標，現在空店率降到10%， : 謝謝商圈協會的努力，他笑說剛問韓理事長夏天這麼熱有沒有玩水，理事長說下週會有水 : 道、大家一起來玩水。 : 蔣萬安提到，瑠公公園廊帶美化工程在7月底動工，重新規畫人行道空間，預計明年上半 : 年度完成行人友善徒步區、擴展展演空間，將東區打造更吸引人，不只是市民會來，疫情 : 後開放國際觀光客都會指名來東區，希望市民在暑假期間攜家帶眷來體驗美食、購物。 : 商業處長高振源說明，頂好商圈、瑠公公園的人行空間都已經完成改造，7月底動工在瑠 : 公公園後方的停車場及車道空間調整，目前機車停車格位、YouBile租借站將會取消移除 : ，並將目前雙向車道改成一側車道，把空間騰出來作為行人徒步區，預計明年2月完工， : 大安路一段的人行道也會拓寬，未來民眾一路從頂好廣場、瑠公公園到SOGO更好行，人行 : 空間更完善。 : 5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體: : https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/4379856 : 6.備註: : ※ 一個人一天只能張貼一則新聞(以天為單位)，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意 : ※ 備註請勿張貼三日內新聞(包含連結、標題等) 其實行人、私人載具、公共運輸之間 要說是零和遊戲也好，還是能做到一個平衡點的 例如台北市忠孝東路（建國到復興之間） 近期有一個道路改善計畫如下圖： https://i.imgur.com/ZpaBp3N.jpeg
雖然這新工處的設計還是不夠好 可以跟下面這張比較看看有什麼不同 https://i.imgur.com/mT2MU8H.jpeg
基本上改善方法也不難 就是建築與建築之間的公共道路空間重新分配 日本近年也在做這部分的改善 https://imgur.com/GiPjtE3.jpg
https://imgur.com/pvoZYRa.jpg
https://imgur.com/CXVjCR5.jpg
https://imgur.com/EVsjUxU.jpg
https://imgur.com/BmjpX7b.jpg
https://imgur.com/FAUeXCd.jpg
主要有： 1. 車道寬度/車道數縮減 高速公路車道寬也才3.75米，消防車寬2.5米 超過3米寬的車道都是沒必要的 雖然現在營建署的市區道路規劃手冊允許最寬4.5米 但過寬的車道（尤其外側）只會引來違停與併駛 也無助於讓機車行駛車道化 2. 增加實體人行道與寬度 這個就是很基本的基礎建設，沒什麼好說的 人行道可以滿足行人徒步需求以及路側設施 也可視寬度挖出公車避車彎、停車彎、卸貨格 台灣目前市區現況多半是存在過寬的外側車道（或無用路肩） 直接把實體人行道拓寬出來，把避車彎挖進去 一來一往剛剛好 至於彎角改善、路緣凸出、行人庇護島 這些很基本就不說了，可以看圖說故事 https://imgur.com/WT5Nzdw.jpg
https://imgur.com/KzF8NzK.jpg
如果要參考荷式的道路設計 在人行道與車道之間再弄出實體分隔出腳踏車道也可以 但整體規劃就要擴及更大範圍 才有辦法建構出自行車路網 https://i.imgur.com/VywMRgG.jpeg
- 關於更多道路改善的細節可以參考以前這篇 https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/M.1664012259.A.E8A 回過頭來看這則新聞 塗銷機車格後，原本這些車輛的停放需求並不會消失 只會轉移到其他地方，請問北市府有替代方案嗎？ 看到一些留言說要消滅機車 試問禁摩後，基層人民的移動需求該如何被滿足？ 改開車？那只會佔據更多道路空間與停車空間 搭公車？大眾運輸再怎麼發達，也有無法觸及的角落 使用大眾運輸跨越兩地的時間若是過長 過長的通勤時間也嚴重影響一個人的可支配的時間 騎車的人未必都是貧窮的基層人民 但那些本就不富裕、無法住在大眾運輸發達市區的人 機車是他們在不嚴重影響可支配時間 並能滿足移動需求的折衷辦法 說要消滅機車的人沒有意識到自己在說什麼 這是一個嚴重的剝奪弱勢與社會排除 不可不慎 至於那些說二輪是亂源的，也實在是沒什麼邏輯 用路人只有分守規矩跟不守規矩的 一個正常駕駛不會今天開車時規規矩矩 騎車時就瘋瘋癲癲瘋狂違規，反之亦然 用路人本就有多元的交通方式 在機車、汽車、大眾運輸與行人之間轉換 沒有一種交通工具是亂源 永遠只有守法者與違規者的差異 且硬要以車種來看的話 汽車的肇事率（主因）、違規率還略高於機車 - 要建構出一個能滿足不分男女老幼、有車沒車 以及行動不便人士的交通環境並不難 只是資源分配不均的問題，造成長年以來的車本主義 台灣正在逐步邁向高齡化社會 人都會老，我們有一天 也會在寸步難行與高齡駕駛之間掙扎 從現在開始，朝向建立一個不需要私人運具 也能讓所有人都能暢行無阻的交通環境 未來才能減少對私人運具的依賴 讓車輛成為偏鄉或郊區連結市區大眾運輸的「最後一哩路」 而不是建構出以車輛作為代步輪椅的交通環境。 ----- Sent from PttX on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.88.175 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1690645058.A.198.html ※ 編輯: cokecolatw (1.169.88.175 臺灣), 07/29/2023 23:38:58
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07/29 23:38, 9月前 , 1F
萬安公子 笑死
07/29 23:38, 1F
推
07/29 23:39, 9月前 , 2F
沒有停車彎....不懂為何這種改法會過
07/29 23:39, 2F
※ 編輯: cokecolatw (1.169.88.175 臺灣), 07/29/2023 23:39:50
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07/29 23:39, 9月前 , 3F
混合車道4.5米不知道在想什麼
07/29 23:39, 3F
推
07/29 23:39, 9月前 , 4F
如果是阿伯塗銷的就是另一個說法了
07/29 23:39, 4F
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07/29 23:39, 9月前 , 5F
東區沒救惹 不要以為可以像西門復活
07/29 23:39, 5F
推
07/29 23:41, 9月前 , 6F
這很好啊 推
07/29 23:41, 6F
推
07/29 23:41, 9月前 , 7F
怎麼覺的其他國家都在削減四輪行車空間
07/29 23:41, 7F
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07/29 23:42, 9月前 , 8F
因為車本主義帶來的隱藏成本太高了
07/29 23:42, 8F
推
07/29 23:42, 9月前 , 9F
市區明明速限不高 車道劃那麼寬真的
07/29 23:42, 9F
推
07/29 23:42, 9月前 , 10F
沒邏輯第一步就是說汽車肇事違規率較高好嗎
07/29 23:42, 10F
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07/29 23:42, 9月前 , 11F
智障 每個車道縮個0.5m 臨停跟人行道
07/29 23:42, 11F
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07/29 23:42, 9月前 , 12F
的空間就出來了
07/29 23:42, 12F
→
07/29 23:43, 9月前 , 13F
07/29 23:43, 13F
→
07/29 23:43, 9月前 , 14F
看看這是什麼白癡設計
07/29 23:43, 14F
噓
07/29 23:43, 9月前 , 15F
舉一堆日本的例子根本笑死 你看日本路
07/29 23:43, 15F
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07/29 23:43, 9月前 , 16F
上的機車在哪裡
07/29 23:43, 16F
你大眾運輸做到日本的程度了嗎？ 日本以前還有三不政策，且有K-car這種特殊的車輛 而台灣機車數量逐年攀升 代表人民移動的需求無法被現有的大眾運輸滿足 騎車也沒什麼不好 歐洲許多市區也是一堆機車 低耗能、佔用道路面積小、節省停放空間 英國也不對機車收進城稅 甚至能走BRT車道 義大利羅馬也不會對機車做單雙號管制 瑞士的空品區也只禁燃油四輪，沒禁燃油二輪 事實上先進國家都很清楚 二輪給環境帶來的影響遠小於四輪 只有在台灣這種以車為尊的地方 才有自以為開車高貴、騎車下賤的歧視觀念 笑死
推
07/29 23:44, 9月前 , 17F
京都四条通就這樣啊 讓開車的塞死 覺得
07/29 23:44, 17F
→
07/29 23:44, 9月前 , 18F
自己是白癡 就不想開車了
07/29 23:44, 18F
噓
07/29 23:44, 9月前 , 19F
我不認同你後面的整段 台北市區根本不會
07/29 23:44, 19F
→
07/29 23:44, 9月前 , 20F
有什麼大眾運輸觸及不到的角落
07/29 23:44, 20F
你以為在台北市上班的人都只住在台北市？ 在北北基桃之間通勤的人你是沒看到還是裝沒看到 這什麼愚蠢的質疑，還沒出社會哦
→
07/29 23:44, 9月前 , 21F
然後那個改善圖 人行道硬挖一塊當機車
07/29 23:44, 21F
→
07/29 23:44, 9月前 , 22F
停車格 那空間拿去做卸貨區不是更好…
07/29 23:44, 22F
※ 編輯: cokecolatw (1.169.88.175 臺灣), 07/29/2023 23:56:19
噓
07/29 23:46, 9月前 , 23F
別鬼扯越扯越遠好嗎 先看公園那區很難嗎
07/29 23:46, 23F
推
07/29 23:46, 9月前 , 24F
要提供更優惠甚至免費票給使用者
07/29 23:46, 24F
噓
07/29 23:46, 9月前 , 25F
然後台北市區哪裡有非機車才能到的角
07/29 23:46, 25F
→
07/29 23:46, 9月前 , 26F
落
07/29 23:46, 26F
推
07/29 23:47, 9月前 , 27F
07/29 23:47, 27F
→
07/29 23:47, 9月前 , 28F
既然要強迫市民搭乘大眾運輸工具
07/29 23:47, 28F
→
07/29 23:47, 9月前 , 29F
我建議提高單車的使用率 結合捷運
07/29 23:47, 29F
→
07/29 23:48, 9月前 , 30F
錢從觀光客跟外地人收
07/29 23:48, 30F
推
07/29 23:48, 9月前 , 31F
專業
07/29 23:48, 31F
噓
07/29 23:49, 9月前 , 32F
那區就2條捷運3條主幹公車 還在停車需求
07/29 23:49, 32F
→
07/29 23:50, 9月前 , 33F
07/29 23:50, 33F
→
07/29 23:51, 9月前 , 34F
這是台灣路口很常見的情況，汽機車一
07/29 23:51, 34F
噓
07/29 23:51, 9月前 , 35F
台北市努力了這麼久 搞了這麼多條捷運跟
07/29 23:51, 35F
→
07/29 23:51, 9月前 , 36F
堆，但是在日本要看到這種情況很少，
07/29 23:51, 36F
→
07/29 23:51, 9月前 , 37F
串聯網絡的youbike和公車 是當塑膠?
07/29 23:51, 37F
→
07/29 23:52, 9月前 , 38F
尤其是機車，縮窄車道理論上很少，但
07/29 23:52, 38F
→
07/29 23:53, 9月前 , 39F
好
07/29 23:53, 39F
→
07/29 23:53, 9月前 , 40F
台灣太多機車騎士愛跟汽車併行
07/29 23:53, 40F
道路規劃與法規的不當，造成這種併駛的問題 禁行機車與車種分流讓騎士習於行駛於外側車道 甚至是外側超車，而過寬的車道也助長了這種併駛的行為 而汽機車之間可行駛道路的不平等 也容易使少部分汽車駕駛人自以為高人一等 偶有發生逼車、同車道超車的危險狀況 工程與法規會形塑出駕駛行為 單純認定是騎士的問題太過武斷淺薄了
噓
07/29 23:54, 9月前 , 41F
有夠左的概念，干脆不立法不能買車開車
07/29 23:54, 41F
→
07/29 23:54, 9月前 , 42F
算了，笑死人
07/29 23:54, 42F
※ 編輯: cokecolatw (1.169.88.175 臺灣), 07/30/2023 00:02:36
→
07/30 00:01, 9月前 , 43F
最後一段跟前兩段打架了…
07/30 00:01, 43F
前兩段是無奈且現實的現況 在沒有完善的大眾運輸與步行環境下 許多人只能騎車開車代步 最後一段是一個理想的方向 現在做的改變，會影響未來交通的形狀 車本或是人本，就看你我現在支持什麼樣的交通政策 ※ 編輯: cokecolatw (1.169.88.175 臺灣), 07/30/2023 00:05:44
推
07/30 00:05, 9月前 , 44F
認為機車有問題的都太武斷 汽車也有錯
07/30 00:05, 44F
推
07/30 00:05, 9月前 , 45F
機車要人尊重前先好好守規舉
07/30 00:05, 45F
噓
07/30 00:08, 9月前 , 46F
Zzz
07/30 00:08, 46F
噓
07/30 00:12, 9月前 , 47F
你說的先進國家機車密度跟台灣比是在懶
07/30 00:12, 47F
→
07/30 00:12, 9月前 , 48F
叫比雞腿喔 鄉下沒機車沒辦法生活可以
07/30 00:12, 48F
→
07/30 00:12, 9月前 , 49F
理解 台北去哪裡都有車可以到
07/30 00:12, 49F
→
07/30 00:13, 9月前 , 50F
日本有三不 你台北市塗銷百餘個車格就
07/30 00:13, 50F
→
07/30 00:13, 9月前 , 51F
嘰嘰叫 是在哈嘍
07/30 00:13, 51F
https://i.imgur.com/3JccAAu.jpeg
來台北上班上課的人都住在台北嗎？ 國家用人民納稅錢把捷運做起來 但沒有抑制房價的炒作 於是捷運周邊的房價把窮人趕到捷運的服務範圍之外 然後再指責窮人為何要騎車移動到市區 為何不搭乘大眾運輸？ 交通版的何不食肉糜 騎車的未必都是窮人 但機車是窮人讓自己不與城市、工作與生活脫離的移動手段 消滅機車也意味著排除了這些社會弱勢賴以維生的交通工具 但注意到這一點的人並不在國家交通政策的決策圈內 國家在推行大眾運輸的同時，也把窮人推離了市區 而窮人不只在經濟上，在可支配時間上也逐漸貧窮 而機車與汽車的行駛權利不平等 更是加劇了這種社會排除與時間剝奪的現象 步行可及，且「可負擔」的大眾運輸 可能比你我想的「小眾」 這可能也是近年機車數量逐漸上升的原因 事情如果能像你一樣簡單就好了。
推
07/30 00:29, 9月前 , 52F
不用跟四輪仔講邏輯
07/30 00:29, 52F
→
07/30 00:40, 9月前 , 53F
支持所有路邊停車格都塗銷
07/30 00:40, 53F
→
07/30 00:49, 9月前 , 54F
縮減車道寬一樣併排 看看新生南路台大對面
07/30 00:49, 54F
→
07/30 00:49, 9月前 , 55F
這個國家的四輪大爺進了車87%是垃圾
07/30 00:49, 55F
→
07/30 00:50, 9月前 , 56F
漏打 一樣違停 併排
07/30 00:50, 56F
※ 編輯: cokecolatw (1.169.88.175 臺灣), 07/30/2023 02:07:48 ※ 編輯: cokecolatw (1.169.88.175 臺灣), 07/30/2023 02:09:29
→
07/30 04:03, 9月前 , 57F
可支配時間？哪就提早出門啊 說穿了不就
07/30 04:03, 57F
→
07/30 04:03, 9月前 , 58F
是自私 日本一樣通勤人家就不會靠北
07/30 04:03, 58F
推
07/30 06:32, 9月前 , 59F
希望台北道路能縮小有點
07/30 06:32, 59F
→
07/30 06:32, 9月前 , 60F
再更多空間給行人和自行車
07/30 06:32, 60F
噓
07/30 08:07, 9月前 , 61F
我是不知道哪個新北桃園的人會特地
07/30 08:07, 61F
→
07/30 08:07, 9月前 , 62F
騎到台北東區上班啦
07/30 08:07, 62F
※ 編輯: cokecolatw (1.169.88.175 臺灣), 07/30/2023 09:32:30
→
07/30 15:30, 9月前 , 63F
你很理想～
07/30 15:30, 63F
→
07/30 15:31, 9月前 , 64F
讀書人，很理想，建議你加入共產黨
07/30 15:31, 64F
噓
07/30 22:55, 9月前 , 65F
該汽機車停車費漲價抑制需求
07/30 22:55, 65F
推
08/01 08:01, 9月前 , 66F
一堆在那邊說好的可能都不是住台北的
08/01 08:01, 66F
→
08/01 21:59, 9月前 , 67F
呵呵，低端機車族崩潰xd
08/01 21:59, 67F
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