Re: [問卦] 為何軍武板的人拒絕承認烏軍大反攻失敗

看板Gossiping作者 (生活藝術大師 ￾ N)時間9月前 (2023/07/29 02:11), 編輯推噓55(72推 17噓 81→)
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※ 引述《kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)》之銘言： : 先不說烏克蘭反攻有沒有效 : 我比較關心是雙方遇到問題如何解決 : 1.烏克蘭沒有空優 砲兵火力低於俄軍 無解... 所以反攻打了這麼久. 第一道防線都還沒碰到. 然後損失很大. 空優就算了. 就算現在給烏克蘭f16. 對戰局影響也只是局部. 這美軍高層都講過,f16無法明顯改變戰局. 主要是,這種大規模作戰,空軍都是戰略性使用. 非主力進攻或防守. 另一點. F16主要會在於攔截和反制對方的空對地. 而不是F16當轟炸機用. 也就是. 例如你在大規模進攻的時候,你沒F16. 對方圖系列戰略轟炸機如果支援有道,就可以在天上對你的進攻產生龐大的威脅. F16可以降低這些威脅,讓對方的戰略轟炸機不要太囂張. 除此之外....沒了. 你F16帶著空對地導彈跑過來幫忙打...?? 你先飛個幾小時,過來丟兩發,然後飛走.... 而且你跑來對地,還會有被防空系統以及對方戰鬥機尤其五代戰機蘇57之類獵殺的可能... F16很貴...可不如坦克.... 台灣買一台F16要多少錢?1.2億美元. 一台嗆到翻天的豹二坦克,不到600萬美元...XD 所以..你是可以掉幾架?? 多掉幾架,北約的一堆國家就要嗆聲不支援烏克蘭了好嗎. 阿你F16面對蘇57存活率是多少? 所以基本上F16主要作用於對俄羅斯戰略轟炸機做牽制用. 雙方開打,F16在自己方略後方的位置做牽制. 以免對方圖系列轟炸機如入無人之境跑到戰場正上方甚至深入戰場去做轟炸. 而主要進攻或防守. 重點還是在地面上的坦克步兵和火炮!!!!!! 而你火炮不足,彈藥不足. 這你怎麼解? 你只能叫美國多送一些過來嚕,不然怎麼辦? 拿F16去填?? 對喔,砲彈一發大概幾千美元到一萬多美元. 各位要看戰場. 務必先對"價格"有所了解. 戰爭打的是甚麼? 打的是軍備數量和士兵數量. 而軍備數量會受制於價格和生產速度. 所以目前烏俄戰爭這種雙方幾千萬人口的國家.人不缺. 主要看軍備數量.. 而看軍備數量要嘛看消耗量,要嘛看價格. 砲彈這種東西便宜,但烏克蘭為啥缺? 因為軍工跟不上,生產線跟不上. 不像俄羅斯有很強力的軍工生產線. 而價格方面,北約很有錢,所以錢不要太誇張都還可以繼續支援. 但是有錢不代表你可以拿F16一台一億多美元的東西,去隨便餵食別人. 豹二不到六百萬美元的東西. 被柳葉刀一台聽說不用一萬美元(俄羅斯自製比較便宜)這樣詐,北約都心痛不已了. (伊朗小摩托一台2萬美元...這是長程的自殺是無人機) 每天整個那麼長的戰線,各式坦克掉20台,就叫做龐大損失. 阿你F16如果亂開,隨便掉兩台...你看會有多痛? 所以看戰場,務必注意所有東西的價格... : 2.戰線地雷密佈 如何突破 這是時間活. 要工兵慢慢的清. 戰線慢慢地推. : 3.俄軍自殺無人機柳葉刀 大殺四方 破解之道 無解. 自己也生產無人機對轟. 目前無人機處於無法無天狀況. 雙方無人機都非常強勢. 不過目前問題應該是在. 俄羅斯自製無人機便宜+生產速度快. 北約的武器精良,但是貴.... 外加生產速度慢之外. 俄羅斯是自己生產自己用. 烏克蘭的軍火需要他國餵食. 餵食烏克蘭軍火,需要公布,並且透過一系列流程,包含餵食的國家自己國內的流程. 才有辦法在那個國家通過法案支援烏克蘭無人機. 然後去跟軍工企業訂做,然後再送到烏克蘭去,烏克蘭官方接收之後再分發到地方部隊. 因此北約的軍援,貴,慢,並且生產速度還比不上俄羅斯. 此問題無解!!! 那是俄羅斯的優勢. : 4.俄軍在哈爾科夫開闢第二戰場 俄羅斯明明就在北頓開啟戰場. 目前布丁大概認為烏克蘭反攻只能這樣 所以已經開始做新一波的進攻. 在北噸的地方取得了一些戰果,並且攻下了幾個村落. 當然烏克蘭這邊則是突然瘋狂的對巴赫姆特周圍做進攻. 有人講這是想要換家. 但其實也可能是要吸引俄羅斯分散軍力過來防守. 畢竟巴赫姆特被炸爛了,俄羅斯佔領還沒多久. 所以沒啥防禦工事. 這邊防守的成本就會比其他地方高很多. 在這個點上牽制並且消耗俄羅斯軍是一種戰略. 當然巴赫姆特的攻勢也三天兩頭引來俄羅斯空天軍的支援. 目前這邊戰況很激烈. 不過還不如北頓那邊俄羅斯明顯的進攻有成校. 至於南邊戰線. 烏克蘭還是有推進了一些. 只是....還是很艱難. 至於俄羅斯在哈爾科夫開闢第二戰場做進攻. 這個構想有點無理. 一方面烏克蘭在這邊重兵很多. 俄羅斯用比烏克蘭少的軍隊在這邊做防守,就牽制住大量烏克蘭的軍隊. 而且還很多是北約最新最強軍援的單位. 這在戰略上面是一個很賺的布局. 而你在這邊防守很輕鬆. 但如果你要進攻,你就會跟烏克蘭龐大的部隊正面硬碰硬. 那你是不是要有非常龐大的部隊才碰得起? 阿你去打人家最強的刀尖幹嘛??....閒著沒事/.想要鍊手?? 所以這種構想是很無理的. 俄羅斯在這邊爽爽的防禦就好. 三層防禦,看烏克蘭哪時候打到第二層. 烏克蘭打到第二層的時候,是否重要據點例如紅利曼會不會已經掉了. 甚至會不會已經被推到Oskill河東岸． 因此,俄羅斯像現在這樣在北頓那邊開啟進攻才是合理的操作. 比較有趣的是. 馬林卡那邊居然雙方都沒啥動作. 這真是出乎我的意料....XD : 第二點 : 烏克蘭改變戰法 用輕步兵在前方清雷 : 裝甲車在後方支援 : 但進展緩慢 : 這四個問題 : 烏克蘭如何解決？ : 我們台灣也可以參考 : 無人機跟地雷的運用 烏克蘭問題在於本質. 本質上面就是缺乏彈藥和軍備. 你沒辦法靠"裝備精良"來補足量的問題. 量的問題影響太龐大了. 你一台豹二和一台T80. 當你被自殺式無人機撞上去,都是要毀掉.. 而當你突破對方戰線後. 可以造成的破壞力,也都差沒很大. 所以,豹二性能比T80優越不少... 但問題是,真的戰場,又不是打電動,把坦克群面對面放著PK...XD 所以軍備精良能帶來的價值性其實並沒那麼明顯的輾壓式的大. 反而數量很重要,只要多幾台,整個戰場的平衡就會被顛倒過來. 而烏克蘭目前最缺的就是量!!!! 無論砲彈量,坦克量,火炮量...都不足. 這點不改變. 那戰場就是很難打. 當然啦. 台灣媒體是另外一個世界. 我是不知道台灣媒體在報烏俄戰爭. 有沒有注意過,它們已經滅亡了莫斯科好幾次了...XD 記者寫新聞都沒有感覺到這種連續劇劇情會被爛番茄評價到低於50嗎? 你嘛看一下每天一堆戰場分析和報導. 你不爽看親俄的,你也可以看親烏的. 阿明明大家公認今天反攻損失很大沒啥取得成果. 台灣媒體就可以說突破防線,俄軍崩潰. 靠邀,台灣人民又不是北約金主爸爸,你洗我們的腦是希望我們掏錢去金援烏克蘭喔? 你為啥不實報實講? 你講,今天反攻很辛苦,但是也對俄羅斯陣地產生了不少破壞,並且反制俄羅斯火炮幾架 這樣怎樣都可以讓大家接受. 阿明明就打得很辛苦損失很大沒戰果撤退的狀況. 都寫成俄羅斯崩潰了. 我真是...夠了... 阿你每天都在俄羅斯崩潰. 北頓戰線俄羅斯進攻,怎麼一個字都不敢寫?? 阿不是俄羅斯損失很大,士兵死光了,軍備跟不上,砲彈用光了? 那怎麼打了半天打不破人家第一道防線? 然後人家防守到還有餘力做大幅進攻? 反正呢,台灣媒體就是一個很詭異的狀況. 不過我相信台灣人也習慣了. 現在台灣,誰再相信新聞阿. 哈哈. 智障才相信台灣新聞. https://www.youtube.com/watch?v=CO1g8OL915Q
今天戰場. 這是親烏的YT.... 但就算他親烏,人家也都嘛實話實說. 因為,現在是資訊爆炸年代. 你亂講,人家多查一下就知道你在亂講. 而你亂講幾次,你就沒信用了,人家就不看了... so...無論親哪邊,每天戰場至少你要講70%真實的狀況. 剩下30%你愛親哪邊只要說得合理,大家都可以接受!!!! 不像台灣媒體,100%都在作夢... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.98.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1690567907.A.AA4.html
推
07/29 02:12, 9月前 , 1F
台灣人不知道在喊燒什麼...這局面就美
07/29 02:12, 1F
→
07/29 02:13, 9月前 , 2F
國希望的樣子，牽扯住，平恆消耗戰...
07/29 02:13, 2F
→
07/29 02:16, 9月前 , 3F
待灣郎就喜歡跟風看熱鬧跟開嘴
07/29 02:16, 3F
推
07/29 02:16, 9月前 , 4F
推一個 今天俄軍又把巴哈姆特南邊3公里
07/29 02:16, 4F
推
07/29 02:17, 9月前 , 5F
實際佔領 比的還是陸軍呀
07/29 02:17, 5F
噓
07/29 02:17, 9月前 , 6F
SU57才幾架
07/29 02:17, 6F
→
07/29 02:17, 9月前 , 7F
的村子推回去 真的是絞肉機~明天烏軍又
07/29 02:17, 7F
推
07/29 02:18, 9月前 , 8F
C大這也懂！佩服
07/29 02:18, 8F
→
07/29 02:18, 9月前 , 9F
會發動攻擊吧 動用集束彈後戰壕都變成裝
07/29 02:18, 9F
→
07/29 02:19, 9月前 , 10F
就算中國 把台灣轟炸到史前史代 沒有實際
07/29 02:19, 10F
推
07/29 02:19, 9月前 , 11F
推認真分析
07/29 02:19, 11F
→
07/29 02:19, 9月前 , 12F
的登陸 完全沒屁用 當然 如果投降 甘心被
07/29 02:19, 12F
→
07/29 02:19, 9月前 , 13F
控制 中國也可以不費一兵一卒 就侵佔台灣
07/29 02:19, 13F
→
07/29 02:19, 9月前 , 14F
飾品了 今天俄軍只把烏軍趕出村子而以沒
07/29 02:19, 14F
→
07/29 02:19, 9月前 , 15F
我沒有懂不懂...就利益來看而已
07/29 02:19, 15F
推
07/29 02:19, 9月前 , 16F
連國外新聞都抖抖了，何況台灣新聞
07/29 02:19, 16F
→
07/29 02:20, 9月前 , 17F
有去攻西北邊高地的戰壕，因為拿下也沒
07/29 02:20, 17F
→
07/29 02:20, 9月前 , 18F
我想只要是板上正常的人，都看的出來..
07/29 02:20, 18F
→
07/29 02:20, 9月前 , 19F
用…
07/29 02:20, 19F
推
07/29 02:23, 9月前 , 20F
原PO點出一個很關鍵的重點，美國把F16賣
07/29 02:23, 20F
→
07/29 02:23, 9月前 , 21F
得太貴了… 但F16是全功能的，F15能做的
07/29 02:23, 21F
推
07/29 02:23, 9月前 , 22F
推
07/29 02:23, 22F
噓
07/29 02:23, 9月前 , 23F
滅亡莫斯科這種言論我只看過八卦仔在
07/29 02:23, 23F
→
07/29 02:23, 9月前 , 24F
講
07/29 02:23, 24F
→
07/29 02:24, 9月前 , 25F
F16都能做~而且不會比較差成本低很多
07/29 02:24, 25F
推
07/29 02:25, 9月前 , 26F
新聞都直轉CNN連查證都不需要了
07/29 02:25, 26F
推
07/29 02:25, 9月前 , 27F
鳥國人再不投降就要死光了 台灣人
07/29 02:25, 27F
→
07/29 02:25, 9月前 , 28F
學聰明點別幫西方人送死
07/29 02:25, 28F
→
07/29 02:26, 9月前 , 29F
F16也有炸彈卡車模式，很嚇人的27個外掛
07/29 02:26, 29F
→
07/29 02:26, 9月前 , 30F
點~
07/29 02:26, 30F
推
07/29 02:26, 9月前 , 31F
烏克蘭還沒有的武器有啥好討論的==
07/29 02:26, 31F
→
07/29 02:26, 9月前 , 32F
怎不討論f35算了==
07/29 02:26, 32F
推
07/29 02:29, 9月前 , 33F
中共好朋友們對幹 彎彎跑去湊熱鬧瞎挺
07/29 02:29, 33F
推
07/29 02:31, 9月前 , 34F
美國要烏克蘭一直打打到把俄羅斯拖垮F16
07/29 02:31, 34F
→
07/29 02:31, 9月前 , 35F
肯定是要給的~~ 按照慣例應該會先把各國
07/29 02:31, 35F
→
07/29 02:32, 9月前 , 36F
舊的AB型收一收送過去吧~~
07/29 02:32, 36F
推
07/29 02:41, 9月前 , 37F
台媒亂報洗腦 是為了選票啦 一堆老人
07/29 02:41, 37F
→
07/29 02:41, 9月前 , 38F
不會查證 天天跟媒體喊烏軍大捷俄亡國
07/29 02:41, 38F
推
07/29 02:43, 9月前 , 39F
你把烏克蘭代入台灣就找到民進黨洗新
07/29 02:43, 39F
還有 91 則推文
推
07/29 09:26, 9月前 , 131F
當你不跟著一起智障就被稱黃俄孝子
07/29 09:26, 131F
推
07/29 09:30, 9月前 , 132F
台灣媒體是掛著第四權牌子的製造業
07/29 09:30, 132F
→
07/29 09:30, 9月前 , 133F
，才不管現實世界勒
07/29 09:30, 133F
推
07/29 09:54, 9月前 , 134F
我也是覺得好笑 烏克蘭明明就親中的
07/29 09:54, 134F
→
07/29 09:55, 9月前 , 135F
就不懂為什麼台灣支持烏克蘭?
07/29 09:55, 135F
推
07/29 10:02, 9月前 , 136F
演員司機打的主意就是拉北約來圍毆俄國
07/29 10:02, 136F
→
07/29 10:03, 9月前 , 137F
但是人家根本懶得理你這個低能 給點武
07/29 10:03, 137F
→
07/29 10:03, 9月前 , 138F
器打發掉 讓你自己去跟俄國耗
07/29 10:03, 138F
噓
07/29 10:17, 9月前 , 139F
這個年頭還有人在看台媒，笑死
07/29 10:17, 139F
推
07/29 10:25, 9月前 , 140F
粉紅版就是當笑話看 整天提倡脫光光給人肛
07/29 10:25, 140F
推
07/29 10:32, 9月前 , 141F
不用想也知道被媒體洗腦都哪些人
07/29 10:32, 141F
推
07/29 10:42, 9月前 , 142F
推
07/29 10:42, 142F
噓
07/29 10:57, 9月前 , 143F
..你的文章...你的邏輯..你的智商..
07/29 10:57, 143F
推
07/29 11:09, 9月前 , 144F
你 軍盲
07/29 11:09, 144F
→
07/29 11:10, 9月前 , 145F
哦對 還有你的邏輯呢
07/29 11:10, 145F
推
07/29 11:31, 9月前 , 146F
推
07/29 11:31, 146F
噓
07/29 12:18, 9月前 , 147F
Su57？還在吹呀，笑死，腦袋呀
07/29 12:18, 147F
→
07/29 12:55, 9月前 , 148F
廢文
07/29 12:55, 148F
→
07/29 13:11, 9月前 , 149F
戰爭即和平；自由即奴役；無知即力量。
07/29 13:11, 149F
推
07/29 13:51, 9月前 , 150F
07/29 13:51, 150F
推
07/29 14:23, 9月前 , 151F
台灣F16是V型，成熟的ABCD型還好吧
07/29 14:23, 151F
推
07/29 14:23, 9月前 , 152F
c大這也研究這麼多啊，XD
07/29 14:23, 152F
→
07/29 14:23, 9月前 , 153F
而且F16本身可以做炸射任務
07/29 14:23, 153F
→
07/29 14:24, 9月前 , 154F
AB型查一下只要1480萬美元
07/29 14:24, 154F
推
07/29 14:26, 9月前 , 155F
現在援烏的好像CD型為主 1800萬鎂
07/29 14:26, 155F
→
07/29 15:05, 9月前 , 156F
白話文就是党媒要你代入 俄羅斯=中國=世界
07/29 15:05, 156F
→
07/29 15:05, 9月前 , 157F
軍力排名第二 打烏克蘭都會被反殺 台灣>烏
07/29 15:05, 157F
→
07/29 15:05, 9月前 , 158F
克蘭 所以中國打台灣 台灣穩贏的 不用怕
07/29 15:05, 158F
噓
07/29 22:56, 9月前 , 159F
沒台灣價值，我們抗中保台超強的
07/29 22:56, 159F
推
07/30 01:04, 9月前 , 160F
推
07/30 01:04, 160F
推
07/30 06:14, 9月前 , 161F
我每天都看新聞大白話
07/30 06:14, 161F
→
07/30 06:14, 9月前 , 162F
看得我覺得美國都要滅亡了
07/30 06:14, 162F
噓
07/30 08:36, 9月前 , 163F
烏軍突破第一道防線了，北頓是城市，俄軍
07/30 08:36, 163F
→
07/30 08:36, 9月前 , 164F
反攻地點在svatove是盧州，集結地點是庫
07/30 08:36, 164F
→
07/30 08:36, 9月前 , 165F
皮揚斯克在哈爾科夫州，su-57只會在俄國
07/30 08:36, 165F
→
07/30 08:36, 9月前 , 166F
境內丟匕首，戰略轟炸機只炸過馬力波
07/30 08:36, 166F
→
07/30 08:38, 9月前 , 167F
您不久前還預測俄軍要打下阿瓦迪夫卡，後
07/30 08:38, 167F
→
07/30 08:38, 9月前 , 168F
來怎麼了呢
07/30 08:38, 168F
推
07/30 08:47, 9月前 , 169F
八卦白癡黃俄快上車
07/30 08:47, 169F
推
07/30 15:19, 9月前 , 170F
唉 這種軍武良文只能在八卦看到 QQ
07/30 15:19, 170F
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