Re: [新聞] 台電高價買電！綠喊「不缺電缺節能」 鄉民一針見血轟爆

看板Gossiping作者 (認真文)時間11月前 (2023/05/07 10:52), 11月前編輯推噓138(158推 20噓 245→)
留言423則, 159人參與, 11月前最新討論串4/9 (看更多)
我當年也是這個論點， 現在我覺得新的核電廠是需要的。 當初核四議題正熱， 我閱讀了支持與反對方雙邊的資料， 透過g0v開了一次討論， 試圖找出能省電省掉一座核四的方案。 討論想法很多， 但民生用電節電方案缺乏大規模實證， 老舊工業用電缺乏投入資本誘因。 這幾年來，電子業工業用電大幅成長， 從2011的386億度電，到2021年接近600億度電。 台灣真正的經濟火車頭是電子業， 電子業如果供電不足， 全台的經濟無法成長， 所以用電度數增加是必然的趨勢， 難以用省電替代。 我今天可以撐著不開冷氣、裝日光燈省下電力來支持你電子業， 但電子業乃至整個工業用電可以明年、後年、大後年都不成長不增加用電嗎？ 這不實際。 當年的我，看了大量的文章， 看到有大量省電的方案， 以為可以省下一座核電廠來解決核電的安全問題。 但真正討論起方案...連執行都不用， 光是討論起方案要怎麼做就很痛苦。 大量的文章跟數據都是二三四手資料， 其中包含了許多臆測， 例如一支LED燈可以比燈泡省多少電， 所以大規模換裝LED燈可以省多少電 --> 殊不知常用的日光燈已經很省電了 綠建築可以省空調費用 --> 把現有建築改裝為綠建築的成本高到不可執行 都更都做不起來了 你跟我講要改建綠建築 年紀越長，越發現難題要用直接的方法解， 不要繞來繞去，成本通常很高很難做。 新蓋安全的核電廠， 是目前看起來，最直接簡單解決問題的方案， 而且能持續滿足台灣的經濟成長需求。 如果說核電廠不安全， 那我們之前核一二三機組運轉假的? 嫌核四不安全， 拆掉重蓋核五啊， 比風電光電的預算划算啊。 如果說核電廠跟核廢料每個地區居民都不想要， 那垃圾掩埋場、焚化爐、燃煤燃氣電廠也沒人想蓋在自己家旁邊， 就不做嗎？ 當年真的是被太多文宣資料影響， 夢想很美好， 真正能執行的方案很少， 而現在就算改變能源政策， 也不知要多久才能挽回。 今年不知道會跳多少次電... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.98.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1683427939.A.817.html
噓
05/07 10:53, 11月前 , 1F
恕我冒犯 公家蓋的綠建築根本狗屎
05/07 10:53, 1F
我以前會跟你一樣想法 但現在我真的觀點改變了 有很多創新的事情 一開始都很爛 例如汽車剛出來時沒有馬車方便 政府或是產業標竿 有責任去做一些創新但很爛的事 才能帶動產業鏈 有一天做到很好 所以綠建築 風電 光電 其實都值得去嘗試 只要政府預算充裕 就算我們有一天真的有很多核電廠 有成熟的綠建築能幫我們節電 也還是有很大的幫助 重點是有沒有持續推進與改進了 ※ 編輯: we0305 (118.167.98.8 臺灣), 05/07/2023 10:58:27
推
05/07 10:54, 11月前 , 2F
台灣人就是不要核電 這麼明顯的事實
05/07 10:54, 2F
→
05/07 10:55, 11月前 , 3F
到處漏風 冬冷夏熱 冷氣開來流出去
05/07 10:55, 3F
推
05/07 10:55, 11月前 , 4F
剛剛嘉義剛閃了一陣 園區未來 呵呵
05/07 10:55, 4F
推
05/07 10:55, 11月前 , 5F
難道你要投國民党？ 我是人 我反核！ 抗
05/07 10:55, 5F
噓
05/07 10:55, 11月前 , 6F
笑死 核4搞成這樣 你覺得核5蓋得出
05/07 10:55, 6F
→
05/07 10:55, 11月前 , 7F
中保台 （笑你死忠
05/07 10:55, 7F
→
05/07 10:55, 11月前 , 8F
更耗電又不冷 低能到極點
05/07 10:55, 8F
→
05/07 10:55, 11月前 , 9F
一輪到DPP執政=停建->重啟 無限迴圈
05/07 10:55, 9F
推
05/07 10:56, 11月前 , 10F
推薦這篇文章
05/07 10:56, 10F
推
05/07 10:56, 11月前 , 11F
通常繞來繞去問題也難以有效解決，也會多出
05/07 10:56, 11F
推
05/07 10:56, 11月前 , 12F
不要給dpp處理核電廠就蓋的起來
05/07 10:56, 12F
→
05/07 10:56, 11月前 , 13F
許多問題，成本反而增加許多
05/07 10:56, 13F
→
05/07 10:57, 11月前 , 14F
核四與核123最大的差別就是有dpp經手
05/07 10:57, 14F
→
05/07 10:57, 11月前 , 15F
反核4=台灣毒瘤
05/07 10:57, 15F
推
05/07 10:57, 11月前 , 16F
當初KMT第2任不敢堅持啟用 核電就已經出局
05/07 10:57, 16F
→
05/07 10:57, 11月前 , 17F
說是被dpp惡搞搞掉也不為過
05/07 10:57, 17F
→
05/07 10:57, 11月前 , 18F
再讓dpp執政你不如直接支持統一
05/07 10:57, 18F
→
05/07 10:58, 11月前 , 19F
蔡第2任817更是宣示火/水/綠都好 就是反核
05/07 10:58, 19F
推
05/07 10:58, 11月前 , 20F
可以回到那時候說莫看現在鬧得歡
05/07 10:58, 20F
推
05/07 10:59, 11月前 , 21F
"核四與核123最大的差別就是有dpp經手"
05/07 10:59, 21F
→
05/07 10:59, 11月前 , 22F
綠建築植物實際上的維護是一個問題，植
05/07 10:59, 22F
→
05/07 10:59, 11月前 , 23F
被對建築結構的破壞也是一個問題
05/07 10:59, 23F
→
05/07 10:59, 11月前 , 24F
所以下架DPP永遠別再讓DPP執政就好了
05/07 10:59, 24F
→
05/07 10:59, 11月前 , 25F
DPP在野整天杯葛執政黨能源政策 我已經看膩
05/07 10:59, 25F
→
05/07 11:00, 11月前 , 26F
根本就只是為了反而反的爛党,當初那些反核的
05/07 11:00, 26F
推
05/07 11:00, 11月前 , 27F
反正物價漲個三倍你的生活跟對岸也沒什麼
05/07 11:00, 27F
→
05/07 11:00, 11月前 , 28F
差距了
05/07 11:00, 28F
→
05/07 11:00, 11月前 , 29F
歐洲國家現在幾乎都擁核了,只有DPP為了自己
05/07 11:00, 29F
→
05/07 11:01, 11月前 , 30F
党跟党的相關企業的利益還再反核,根本不顧
05/07 11:01, 30F
推
05/07 11:01, 11月前 , 31F
Dpp整天政治操弄 台灣不可能會好
05/07 11:01, 31F
→
05/07 11:01, 11月前 , 32F
台灣的未來著想,根本垃圾爛党
05/07 11:01, 32F
推
05/07 11:01, 11月前 , 33F
推
05/07 11:01, 33F
推
05/07 11:02, 11月前 , 34F
DPP 講的，全部不要信就對了
05/07 11:02, 34F
→
05/07 11:02, 11月前 , 35F
一群自私自利的台灣寄生蟲
05/07 11:02, 35F
噓
05/07 11:03, 11月前 , 36F
核四拆掉原地蓋核五 這種智障思維太神了
05/07 11:03, 36F
→
05/07 11:04, 11月前 , 37F
蓋好的東西 整個拆掉就因為流言
05/07 11:04, 37F
→
05/07 11:04, 11月前 , 38F
環團抗議所有核電廠 懂不懂
05/07 11:04, 38F
還有 345 則推文
還有 14 段內文
推
05/07 16:13, 11月前 , 384F
你沒有台灣價值
05/07 16:13, 384F
→
05/07 16:25, 11月前 , 385F
綠共無想做事的只有餓太久的功德賴同
05/07 16:25, 385F
推
05/07 16:40, 11月前 , 386F
只要有兩兆油水，不管可不可行黨都支
05/07 16:40, 386F
→
05/07 16:40, 11月前 , 387F
持
05/07 16:40, 387F
推
05/07 16:55, 11月前 , 388F
核電沒有台灣價值，結案^^
05/07 16:55, 388F
推
05/07 16:56, 11月前 , 389F
回推文的態度真不錯
05/07 16:56, 389F
推
05/07 18:02, 11月前 , 390F
綠建築只能私下講 會被公審的
05/07 18:02, 390F
推
05/07 18:02, 11月前 , 391F
美國有派人來檢視核四安全性 結果是
05/07 18:02, 391F
→
05/07 18:02, 11月前 , 392F
通過的 你有看到這份資料嗎
05/07 18:02, 392F
推
05/07 18:03, 11月前 , 393F
不蓋核電也是可，核四拆掉蓋火力發電啊
05/07 18:03, 393F
→
05/07 18:03, 11月前 , 394F
然後環團又要擋了...
05/07 18:03, 394F
→
05/07 18:05, 11月前 , 395F
綠電很好但不能當基載，就只剩火力核能
05/07 18:05, 395F
推
05/07 18:37, 11月前 , 396F
阿災
05/07 18:37, 396F
推
05/07 20:19, 11月前 , 397F
齁哪用想著這麼多 等到離岸風車 插好插滿 你
05/07 20:19, 397F
→
05/07 20:19, 11月前 , 398F
們就知道 哼哼
05/07 20:19, 398F
→
05/07 20:52, 11月前 , 399F
綠共要的是錢不是電，權貴都拿綠卡的
05/07 20:52, 399F
推
05/07 21:07, 11月前 , 400F
推原po有找資料不是無腦反核 其實真的有去
05/07 21:07, 400F
→
05/07 21:07, 11月前 , 401F
核234參訪過就知道不該反核 反核4蓋核5才
05/07 21:07, 401F
→
05/07 21:07, 11月前 , 402F
是
05/07 21:07, 402F
推
05/07 21:30, 11月前 , 403F
推14 樓
05/07 21:30, 403F
推
05/07 21:39, 11月前 , 404F
同意，直接核五是好方向
05/07 21:39, 404F
推
05/07 23:14, 11月前 , 405F
垃圾不分藍綠，票投民眾時力
05/07 23:14, 405F
推
05/07 23:46, 11月前 , 406F
核四就停工太久才復工，這點導致它疑似不
05/07 23:46, 406F
→
05/07 23:46, 11月前 , 407F
安全
05/07 23:46, 407F
推
05/08 02:33, 11月前 , 408F
繞來繞去都是為了要從中撈錢
05/08 02:33, 408F
噓
05/08 11:12, 11月前 , 409F
台灣的地熱潛能達12座核四
05/08 11:12, 409F
推
05/08 11:15, 11月前 , 410F
台灣地熱潛能高又如何 你開採得出來嗎 XD
05/08 11:15, 410F
推
05/08 12:13, 11月前 , 411F
用電成長早就算出來了只是沒人信
05/08 12:13, 411F
推
05/08 13:37, 11月前 , 412F
事實
05/08 13:37, 412F
推
05/09 07:54, 11月前 , 413F
除非柯文哲當選，不然公家的綠建築
05/09 07:54, 413F
→
05/09 07:54, 11月前 , 414F
跟節能計畫會多有效率真的存疑。家
05/09 07:54, 414F
→
05/09 07:54, 11月前 , 415F
人講朋友有幾個公務員。連冷氣壞掉
05/09 07:54, 415F
→
05/09 07:54, 11月前 , 416F
要搞兩三個禮拜以上，更久的也有。
05/09 07:54, 416F
→
05/09 07:54, 11月前 , 417F
還有東西大量外包，外包的東西最低
05/09 07:54, 417F
→
05/09 07:54, 11月前 , 418F
標，特定廠商標到。弄不好再追加預
05/09 07:54, 418F
→
05/09 07:54, 11月前 , 419F
算。各方回扣。開口合約也是可以虛
05/09 07:54, 419F
→
05/09 07:54, 11月前 , 420F
報就虛報，不能就偷工減料。真的太
05/09 07:54, 420F
→
05/09 07:54, 11月前 , 421F
多了。
05/09 07:54, 421F
推
05/09 07:54, 11月前 , 422F
建地熱發電廠要十年，這段期間的電呢？
05/09 07:54, 422F
推
05/09 09:57, 11月前 , 423F
核四廠基地還有4座機組空間可以蓋
05/09 09:57, 423F
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