Re: [爆卦] 美國核融合記者會

看板Gossiping作者 (188)時間1年前 (2022/12/14 12:00), 1年前編輯推噓38(39推 1噓 24→)
留言64則, 43人參與, 1年前最新討論串10/15 (看更多)
※ 引述《l88 (188)》之銘言： : 推 ColdP: 0.008是2013年的事了 164.67.14.214 12/14 11:46 : 推 david190: 0.008是別人昨天算的 114.47.147.113 12/14 11:52 我幫你補充一下好了 因為看實在太多鄉民搞不懂這其中的眉角 Q值有很多算法 但NIF這次的算法 應該還是 核融合放出的能量/"實際施加在燃料的能量" 我沒看記者會 但就看英文wiki的National Ignition Facility (NIF)關於這次突破的說法: "Breakeven, December 2022 ...(中略)... The NIF became the first fusion reactor to achieve breakeven on December 5, 2022, with an experiment producing 3.15 megajoules of energy from a 2.05 megajoule input of laser light for an energy gain of about 1.5. Charging the laser consumed "well above 400 megajoules." 所以Q值1.5的算法是: 核融合放出的能量/打到燃料上的雷射能量 = 3.15MJ/2.05MJ =1.5 但是後面一句馬上補充說明 為雷射充能耗費了400MJ的能量... 說直白了就是雷射能量轉化效率低到靠北 吃了400MJ的電只能放出2.05MJ的雷射光 如果要發期刊 那Q就是1.5 但如果你真的要拿來發電 你輸入的能量不是2.05MJ 而是400MJ 然後你輸出的能量是3.15MJ.... 3.15/400 = 0.0079 實際上如果要發電的話 還要考慮放出的3.15MJ能轉化成多少的電力 這樣子 大家明白這次的"突破"意義到哪裡了吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.201.227.208 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1670990410.A.696.html
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12/14 12:00, 1年前 , 1F
講中文= =
12/14 12:00, 1F
推
12/14 12:01, 1年前 , 2F
QQ
12/14 12:01, 2F
推
12/14 12:01, 1年前 , 3F
其實花400換到3.05 好棒這樣
12/14 12:01, 3F
推
12/14 12:02, 1年前 , 4F
推一個 (反正我是信了XD
12/14 12:02, 4F
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12/14 12:02, 1年前 , 5F
突破越來越多 商轉時間卻越來越久 不怪？
12/14 12:02, 5F
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12/14 12:03, 1年前 , 6F
雖然有點不太正確 但要這樣算也是可以
12/14 12:03, 6F
推
12/14 12:03, 1年前 , 7F
恩恩 聽你解釋完 完全懂了
12/14 12:03, 7F
推
12/14 12:03, 1年前 , 8F
供三小 直接講能不能商轉就好了
12/14 12:03, 8F
不能
推
12/14 12:04, 1年前 , 9F
雷射充能不一定只能放一次吧?
12/14 12:04, 9F
推
12/14 12:04, 1年前 , 10F
它應該就是一次
12/14 12:04, 10F
推
12/14 12:04, 1年前 , 11F
簡單來說，只看反應爐：Q=1.5 (輸出>輸入)
12/14 12:04, 11F
推
12/14 12:05, 1年前 , 12F
把一個困難的問題轉化成另外一個問題
12/14 12:05, 12F
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12/14 12:05, 1年前 , 13F
，不也是科學與工程嗎
12/14 12:05, 13F
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12/14 12:05, 1年前 , 14F
1.儲能 2.點火 3.轉電
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12/14 12:05, 1年前 , 15F
3.即α粒子和中子能量轉熱在轉電
12/14 12:05, 15F
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12/14 12:05, 1年前 , 16F
效率低到可怕
12/14 12:05, 16F
推
12/14 12:06, 1年前 , 17F
中文就是生吃都不夠你還想曬乾喔
12/14 12:06, 17F
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12/14 12:06, 1年前 , 18F
但用整個發電廠來看 Q=0.0079 (輸出<輸入)
12/14 12:06, 18F
其實會更低 因為3.05MJ的能量還要轉化成電力 這過程我猜有個30%就不錯了 ※ 編輯: l88 (98.201.227.208 美國), 12/14/2022 12:07:43
推
12/14 12:07, 1年前 , 19F
哦
12/14 12:07, 19F
推
12/14 12:08, 1年前 , 20F
推重點整理
12/14 12:08, 20F
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12/14 12:08, 1年前 , 21F
修正：發電廠的熱源效能...變成電還得打折
12/14 12:08, 21F
推
12/14 12:08, 1年前 , 22F
12/14 12:08, 22F
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12/14 12:09, 1年前 , 23F
根本沒有意義
12/14 12:09, 23F
推
12/14 12:10, 1年前 , 24F
但是那400應該只有初始階段需要 後面
12/14 12:10, 24F
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12/14 12:11, 1年前 , 25F
如果能持續穩定讓Q值維持 應該就能商
12/14 12:11, 25F
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12/14 12:11, 1年前 , 26F
用邁進了吧？
12/14 12:11, 26F
推
12/14 12:11, 1年前 , 27F
之前看過新聞，美國國家點火攝氏
12/14 12:11, 27F
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12/14 12:12, 1年前 , 28F
設施很耗錢，搞核融合是維持預算的手段
12/14 12:12, 28F
推
12/14 12:12, 1年前 , 29F
它不是iter沒有持續運轉 每次都要重
12/14 12:12, 29F
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12/14 12:12, 1年前 , 30F
新放靶
12/14 12:12, 30F
推
12/14 12:19, 1年前 , 31F
本次發表是為了升官發財
12/14 12:19, 31F
推
12/14 12:20, 1年前 , 32F
這還是一個突破啦，只是的確離商轉還
12/14 12:20, 32F
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12/14 12:20, 1年前 , 33F
很遠就是了
12/14 12:20, 33F
推
12/14 12:21, 1年前 , 34F
這雷射也太耗能 XD
12/14 12:21, 34F
推
12/14 12:22, 1年前 , 35F
這次實驗的意義在於爐內的Q確實可以突
12/14 12:22, 35F
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12/14 12:23, 1年前 , 36F
破1，之前是有沒有1都不知道XDDDDD
12/14 12:23, 36F
推
12/14 12:25, 1年前 , 37F
不是喔 該組織2013年就吹過Q>1了喔
12/14 12:25, 37F
推
12/14 12:35, 1年前 , 38F
聽君一席話，如聽一席話
12/14 12:35, 38F
推
12/14 12:38, 1年前 , 39F
根本不能用的東西在那吹
12/14 12:38, 39F
→
12/14 12:39, 1年前 , 40F
中國那Q<1的東西能吹 那Q>1當然也能吹
12/14 12:39, 40F
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12/14 12:39, 1年前 , 41F
反正核融合大家都還沒搞定 總要弄點成果拿預算
12/14 12:39, 41F
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12/14 12:40, 1年前 , 42F
什麼成果都拿不出來就等著被裁員啦
12/14 12:40, 42F
這點倒是挺中肯的 不管中國還是這次的NIF 甚至是ITER 大家都是吹逼大會 有成果總要吹一下 不然經費被撤大家都回去喝西北風 何況NIF燒錢到爆的設施
推
12/14 12:50, 1年前 , 43F
400有2不錯了，EUV轉換效率才0.02%
12/14 12:50, 43F
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12/14 12:51, 1年前 , 44F
NIF就是找個名目去維持核工人材
12/14 12:51, 44F
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12/14 12:51, 1年前 , 45F
玩出點名堂才能繼續凹經費
12/14 12:51, 45F
正解 而且核工以外 還有高能雷射 哪一天如果真的又要搞星戰計畫 才有家底可以拿出來變現(或是唬爛) ※ 編輯: l88 (98.201.227.208 美國), 12/14/2022 12:52:44
推
12/14 12:59, 1年前 , 46F
推
12/14 12:59, 46F
推
12/14 13:04, 1年前 , 47F
嗯嗯 跟我想的差不多
12/14 13:04, 47F
推
12/14 13:07, 1年前 , 48F
不知等不等的到真正能商轉的那天
12/14 13:07, 48F
推
12/14 13:28, 1年前 , 49F
核融合會不會最後白忙一場啊
12/14 13:28, 49F
推
12/14 13:53, 1年前 , 50F
推 分析清楚
12/14 13:53, 50F
推
12/14 13:56, 1年前 , 51F
要發期刊Q就是1.5，有點諷刺XD
12/14 13:56, 51F
推
12/14 14:13, 1年前 , 52F
科學家加油
12/14 14:13, 52F
推
12/14 14:27, 1年前 , 53F
說明蠻簡單明瞭的
12/14 14:27, 53F
推
12/14 14:48, 1年前 , 54F
400是啟動的 你開車從頭到尾轉鑰匙？
12/14 14:48, 54F
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12/14 14:49, 1年前 , 55F
按你的邏輯 汽車不可能發明成功xD
12/14 14:49, 55F
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12/14 14:49, 1年前 , 56F
那一台熱機啟動的時候輸出>輸入？
12/14 14:49, 56F
推
12/14 15:11, 1年前 , 57F
在還沒成功之前，當然都是失敗啊
12/14 15:11, 57F
推
12/14 15:41, 1年前 , 58F
這種就是要一直點呀，點一次就不用
12/14 15:41, 58F
→
12/14 15:41, 1年前 , 59F
點的叫做氫彈
12/14 15:41, 59F
推
12/14 18:16, 1年前 , 60F
這篇正解 推
12/14 18:16, 60F
推
12/14 19:05, 1年前 , 61F
推，感謝解說
12/14 19:05, 61F
推
12/14 22:12, 1年前 , 62F
證實Q可以大於1意義就頗重大了其實
12/14 22:12, 62F
噓
12/15 04:33, 1年前 , 63F
很低沒錯，但有幾個國家做得出來？
12/15 04:33, 63F
推
12/15 10:39, 1年前 , 64F
不能再拿3.15MJ去打第二次嗎?
12/15 10:39, 64F
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