Re: [爆卦] 美國核融合記者會

看板Gossiping作者 (樹大便是美)時間1年前 (2022/12/14 12:40), 1年前編輯推噓6(10推 4噓 46→)
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※ 引述《l88 (188)》之銘言： : ※ 引述《l88 (188)》之銘言： : : 推 ColdP: 0.008是2013年的事了 164.67.14.214 12/14 11:46 : : 推 david190: 0.008是別人昨天算的 114.47.147.113 12/14 11:52 : 我幫你補充一下好了 因為看實在太多鄉民搞不懂這其中的眉角 : Q值有很多算法 但NIF這次的算法 應該還是 核融合放出的能量/"實際施加在燃料的能量" : 我沒看記者會 但就看英文wiki的National Ignition Facility (NIF)關於這次突破的說法: : "Breakeven, December 2022 : ...(中略)... : The NIF became the first fusion reactor to achieve breakeven on December 5, : 2022, with an experiment producing 3.15 megajoules of energy from a 2.05 : megajoule input of laser light for an energy gain of about : 1.5. Charging the laser consumed "well above 400 megajoules." : 所以Q值1.5的算法是: 核融合放出的能量/打到燃料上的雷射能量 = 3.15MJ/2.05MJ =1.5 : 但是後面一句馬上補充說明 為雷射充能耗費了400MJ的能量... : 說直白了就是雷射能量轉化效率低到靠北 吃了400MJ的電只能放出2.05MJ的雷射光 : 如果要發期刊 那Q就是1.5 但如果你真的要拿來發電 你輸入的能量不是2.05MJ : 而是400MJ 然後你輸出的能量是3.15MJ.... 3.15/400 = 0.0079 : 實際上如果要發電的話 還要考慮放出的3.15MJ能轉化成多少的電力 : 這樣子 大家明白這次的"突破"意義到哪裡了吧? 這邊是錯的 當然不是看總能量 而是看持續輸入400MJ 你限制空間的發熱 是不是持續累積 只要是累積的 就是成功 就跟點火一樣 火燒起來就不用再 點了 這次的實驗證明能量產生變為正的 現在只是沒有回饋將額外產生熱能來回去加熱/生電 的機轉還沒有接上去 接上去就是一個發電廠 熱轉電的效能現在已經很高了 隨便破50% 也就是 t=0 輸入需要 400MJ 輸出 401MJ 但是如果熱轉電效能50% 那麼就是 400.5MJ t=1 輸入功率 400.5MJ -> 輸出 401.25MJ 不用幾個 t循環 你的輸入就可以關掉了 本來就是中間的融合端最難做 一但是正的後面反而是安全性的問題 現在剩下要解決穩定性跟回收增加的熱能讓他進入循環 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.175.205 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1670992831.A.DF0.html ※ 編輯: douge (140.112.175.205 臺灣), 12/14/2022 12:40:58
噓
12/14 12:41, 1年前 , 1F
你知不知道你在公三小 400MJ是給雷射端的
12/14 12:41, 1F
→
12/14 12:41, 1年前 , 2F
雷射最終出來只有2MJ 中間那些耗損是無法生電
12/14 12:41, 2F
推
12/14 12:41, 1年前 , 3F
好喔 所以做出來沒
12/14 12:41, 3F
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12/14 12:42, 1年前 , 4F
的 那些損失的能量並沒有注入到腔室內.....
12/14 12:42, 4F
所以我就是再說如何回收融和熱能量 當然現在差額很小回收並沒有意義 而是應該讓能量留在裡面讓溫度提高增加融和效率 他們鏡子修復一下 下次就會10-50MJ 的產出了 ※ 編輯: douge (140.112.175.205 臺灣), 12/14/2022 12:43:50
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12/14 12:42, 1年前 , 5F
400MJ到2MJ中間的耗損都在雷射發生器/轉化器
12/14 12:42, 5F
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12/14 12:43, 1年前 , 6F
誰不知道連鎖反應以後就成功了
12/14 12:43, 6F
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12/14 12:43, 1年前 , 7F
那些過程中損失掉了 怎麼累積...
12/14 12:43, 7F
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12/14 12:43, 1年前 , 8F
實驗室的設備用電不知道有沒有算進去
12/14 12:43, 8F
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12/14 12:43, 1年前 , 9F
ICF慣性約束就只能約束那麼一瞬間 後面就散了
12/14 12:43, 9F
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12/14 12:43, 1年前 , 10F
但是跟風中蟾蜍一樣 是要怎麼發電
12/14 12:43, 10F
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12/14 12:44, 1年前 , 11F
散了以後溫度就降了鏈式反應就停止了 好嗎
12/14 12:44, 11F
噓
12/14 12:44, 1年前 , 12F
慣性約束可以維持????? 你在說什麼?
12/14 12:44, 12F
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12/14 12:44, 1年前 , 13F
鏡子修復一下2MJ雷射就可以變50MJ...好喔
12/14 12:44, 13F
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12/14 12:44, 1年前 , 14F
你和電磁場拘束搞混了吧
12/14 12:44, 14F
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12/14 12:45, 1年前 , 15F
另外你拿發電廠效率50%說嘴 那是燃氣複循環
12/14 12:45, 15F
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12/14 12:45, 1年前 , 16F
才有這種等級好嗎 你fusion出來的能量是以
12/14 12:45, 16F
推
12/14 12:45, 1年前 , 17F
慣性約束就點一次然後休息
12/14 12:45, 17F
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12/14 12:45, 1年前 , 18F
連雷射的都充不回來還說啥
12/14 12:45, 18F
推
12/14 12:46, 1年前 , 19F
文組滾
12/14 12:46, 19F
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12/14 12:46, 1年前 , 20F
中子 gamma ray和alpha粒子的方式加熱腔壁
12/14 12:46, 20F
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12/14 12:46, 1年前 , 21F
拿來直接跟燃氣複循環比是不是有點搞笑...
12/14 12:46, 21F
推
12/14 12:47, 1年前 , 22F
況且雷射發射器損失的根本哪裡找
12/14 12:47, 22F
推
12/14 12:48, 1年前 , 23F
停不下來會不會不小心就把地球毀滅了？
12/14 12:48, 23F
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12/14 12:49, 1年前 , 24F
慣性約束可以維持????? 你在說什麼?
12/14 12:49, 24F
噓
12/14 12:49, 1年前 , 25F
讓能量留在裡面維持溫度? 阿你不用放下一個
12/14 12:49, 25F
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12/14 12:50, 1年前 , 26F
燃料小球進去嗎? 腔室門一打開溫度就降了啦
12/14 12:50, 26F
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12/14 12:50, 1年前 , 27F
慣性約束還偏偏要訂製的燃料小球 不能像電漿
12/14 12:50, 27F
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12/14 12:51, 1年前 , 28F
那些直接氚氘等離子注入...batch就是他致命傷
12/14 12:51, 28F
推
12/14 12:51, 1年前 , 29F
我也不太懂這種方式要怎麼收集能量。
12/14 12:51, 29F
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12/14 12:52, 1年前 , 30F
因為他每次都要放新的燃料球進去，然後
12/14 12:52, 30F
推
12/14 12:52, 1年前 , 31F
輻射加熱腔壁 外面用流體冷卻順便收集
12/14 12:52, 31F
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12/14 12:52, 1年前 , 32F
點火產能，除非可以把燃料球放水裡排排
12/14 12:52, 32F
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12/14 12:52, 1年前 , 33F
熱能轉換為機械能電能
12/14 12:52, 33F
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12/14 12:53, 1年前 , 34F
站，然後一個個打雷射去加熱水。
12/14 12:53, 34F
推
12/14 12:53, 1年前 , 35F
d兄被說文組有什麼感想? 2333
12/14 12:53, 35F
推
12/14 12:53, 1年前 , 36F
靠杯 這篇難得吵架內容完全看不懂
12/14 12:53, 36F
噓
12/14 12:53, 1年前 , 37F
事實上就是很難收集能量 所以業界沒人看好NIF
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12/14 12:53, 1年前 , 38F
不然每次放燃料球的過程會流失很多能量
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12/14 12:53, 1年前 , 39F
高級吵架篇!!!!XDD
12/14 12:53, 39F
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12/14 12:55, 1年前 , 40F
但是我記得這種方式雷射要精確對焦，放
12/14 12:55, 40F
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12/14 12:55, 1年前 , 41F
在水裡打雷射會不會因為水的擾動有影響
12/14 12:55, 41F
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12/14 12:58, 1年前 , 42F
不需要燃料球放水裡 聚變能量夠大會加熱腔室
12/14 12:58, 42F
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12/14 12:58, 1年前 , 43F
用水冷卻腔室就可以取得熱了 NIF問題不在這裡
12/14 12:58, 43F
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12/14 12:59, 1年前 , 44F
NIF其實還有一個問題到現在都沒提 就是要超準
12/14 12:59, 44F
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12/14 12:59, 1年前 , 45F
從四面八方到達的雷射要均勻且時間一致 才能
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12/14 12:59, 1年前 , 46F
保證外層物質爆出時產生的反作用力向中心匯聚
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12/14 13:00, 1年前 , 47F
不然只要有一束歪了 就是從反方向噴飛 事實上
12/14 13:00, 47F
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12/14 13:00, 1年前 , 48F
NIF現在再現性並不怎麼樣 不保證每次打都完美
12/14 13:00, 48F
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12/14 13:01, 1年前 , 49F
只要內爆力道不足 聚變就無法產生 做白工
12/14 13:01, 49F
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12/14 13:01, 1年前 , 50F
說難聽點 這次是因為發表的是美國 版上才高潮
12/14 13:01, 50F
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12/14 13:02, 1年前 , 51F
如果同樣的內容是中國發表 早被酸爆是騙經費
12/14 13:02, 51F
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12/14 13:02, 1年前 , 52F
可是你不是說他燃料球不能做太大，那能
12/14 13:02, 52F
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12/14 13:03, 1年前 , 53F
加熱到足以回收熱量去推動蒸氣輪機發電
12/14 13:03, 53F
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12/14 13:03, 1年前 , 54F
嗎？而且每次重新放燃料也會流失能量。
12/14 13:03, 54F
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12/14 13:03, 1年前 , 55F
沒錯 所以就說以發電來說NIF的方式超級爛
12/14 13:03, 55F
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12/14 13:04, 1年前 , 56F
超級爛是很委婉的說法了 實際上根本不可能啦
12/14 13:04, 56F
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12/14 13:04, 1年前 , 57F
就說了以發電為目標的9成都走磁約束路線
12/14 13:04, 57F
推
12/14 13:04, 1年前 , 58F
這當初就是用來模擬研究核武的啊
12/14 13:04, 58F
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12/14 13:04, 1年前 , 59F
了解，感謝你的回答。
12/14 13:04, 59F
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12/14 13:05, 1年前 , 60F
沒人想搞ICF(慣性約束)路線
12/14 13:05, 60F
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