Re: [問卦] 同樣沒三期,為什麼大家相信清冠一號?

看板Gossiping作者 (Sharon)時間1年前 (2022/10/07 20:41), 1年前編輯推噓8(8027)
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※ 引述《HisVol (他的體積)》之銘言: : 清冠一號是一種藥 : 藥難道不用三期嗎? : 同樣是EUA,同樣沒三期資料 : 同樣只知道不傷身,不知道有沒有效 : 為什麼大家比較相信清冠一號 : 是對中藥的標準沒那麼高? : 還是中藥本身有特別的魔力讓人相信? : 還是大家配溫熱開水喝產生了喉嚨變舒服的安慰劑效果? : 卦? 其實原因很複雜 高端新聞比較多,加上現在選民普遍反綠就會更反感 就知識面的話,普遍民眾也看不懂實質醫學報告,也不太會在乎證據力多少 比如說清冠的研究一開始發in vitro研究、超小樣本臨床試驗、到後來300多人臨床試驗 In vitro跟超小樣本沒什麼證據力就不用談了 實證醫學沒有說一定都要RCT,有的回溯性研究也是不錯,就是要看研究方法,當然有隨 機雙盲對照實驗是最好。但是這個300人臨床試驗仔細看真的很怪 第一,他沒有什麼分組,就是回頭用分數 湊對照組的。樣本數也已經不多,還用propensity score降低檢定力。 第二,裡面列舉的輕症病人居然有用重症才會用的類固醇、tocilizumab ,這是很奇怪的 ,因為這種抑制免疫的藥物都是到了重症而且發炎反應很劇烈才會因為Z > B而使用,為 何輕症樣本就有人用?這份文獻讓人可信度降低。 第三,真的重症病人會用清冠嗎?從文獻看不出重症是多嚴重。那種胸腔X光兩側白花花 的,已經進展到急性呼吸窘迫症候群的病人,請問這些中醫師敢用清冠跟中醫治療嗎?說 是輔助,確定瑞德西韋、類固醇、Tocilizumab會不會跟清冠有交互作用? 所以說,這種研究對於臨床醫師來說根本不實用,有重症風險的我用證據力更好的抗病毒 藥。重症病人我用這些西藥還比較安心。 這就是為什麼清冠在國外只是食品,進不了Guideline。當然,如果實證品質更好再來說 吧,而且還要清楚用了有什麼副作用,要監測哪些地方像是肝腎功能電解質等等。 回到三期這件事,也沒有一定要三期。 三期的意義在於:第一期是了解藥物安全性,多高劑量不會死人。第二期是了解藥物有什 麼療效。第三期是治療確認,而且通常要打樣本、最好雙盲隨機對照。 有的藥會從第一期直接跳到第三期。而有的藥物則是在第二期就明顯了解療效。 有的老藥新用,用在不同適應症的研究,也不見得都要從第一期開始。 重點還是在研究方法、證據力。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.128.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1665146509.A.9E5.html

10/07 20:42, 1年前 , 1F
確診我也只吃感冒藥就復原了
10/07 20:42, 1F
是,其實一般人不怎麼需要介入治療,大部分還是會自己好的

10/07 20:47, 1年前 , 2F
重點是新聞操作 人民才不在乎科學
10/07 20:47, 2F
是啊 不過為什麼政府要替這種證據力的東西背書? 我覺得可以思考一下xd

10/07 20:49, 1年前 , 3F
高端是疫苗,清冠是口服藥= =能比?
10/07 20:49, 3F

10/07 20:49, 1年前 , 4F
更何況在輝瑞還有默沙東還在實驗過程
10/07 20:49, 4F

10/07 20:49, 1年前 , 5F
,清冠一號就沒有太大副作用了,懶覺
10/07 20:49, 5F

10/07 20:49, 1年前 , 6F
比雞腿喔?
10/07 20:49, 6F
不管是藥還是疫苗,都是需要實證的,證據力越高越好 難道藥物不需要實證?

10/07 21:00, 1年前 , 7F
狀況就不同,為什麼疫苗會有EUA ?因
10/07 21:00, 7F

10/07 21:01, 1年前 , 8F
為沒有其他替代方案能夠只能緊急授權
10/07 21:01, 8F

10/07 21:01, 1年前 , 9F
,高端問題跟清冠能比?
10/07 21:01, 9F

10/07 21:01, 1年前 , 10F
不然你要打高端?
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10/07 21:01, 1年前 , 11F
當時時空背景,確證口服藥只有普拿疼
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10/07 21:01, 1年前 , 12F
!?
10/07 21:01, 12F
不管有沒有EUA 兩者就是沒有足夠的證據力來說服

10/07 21:03, 1年前 , 13F
更何況中藥在國際來說,本身就是…
10/07 21:03, 13F

10/07 21:10, 1年前 , 14F
清冠就是騙錢!你看全台灣重症病人誰
10/07 21:10, 14F

10/07 21:10, 1年前 , 15F
在用清冠?
10/07 21:10, 15F
※ 編輯: qwer789456 (27.247.128.88 臺灣), 10/07/2022 21:13:42

10/07 21:14, 1年前 , 16F
沒人期待清冠預防,但是高端有自己吹
10/07 21:14, 16F

10/07 21:16, 1年前 , 17F
清冠也有在吹療效啊
10/07 21:16, 17F

10/07 21:17, 1年前 , 18F
天然物粗萃取物在大多數國家本來就是
10/07 21:17, 18F

10/07 21:17, 1年前 , 19F
用食品法規規範,這不是有不有效、證
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10/07 21:17, 1年前 , 20F
據力高低的問題,先搞清楚法規背景
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10/07 21:21, 1年前 , 21F
不是這樣分的
10/07 21:21, 21F

10/07 21:23, 1年前 , 22F
清冠不是自己吹,是鄉民自主吹;高端是
10/07 21:23, 22F

10/07 21:23, 1年前 , 23F
自己派連加恩吹,政府一起吹政府吹
10/07 21:23, 23F

10/07 21:24, 1年前 , 24F
清冠政府有吹吧,記得有上新聞展現那
10/07 21:24, 24F

10/07 21:24, 1年前 , 25F
篇300人樣本論文
10/07 21:24, 25F

10/07 21:28, 1年前 , 26F
一個中醫所吹跟一個總統吹,你拿來類比
10/07 21:28, 26F

10/07 21:36, 1年前 , 27F
衛福部有吹清冠吧?我記得新聞有報
10/07 21:36, 27F

10/07 21:40, 1年前 , 28F
一般人除了清冠,你有其他能吃的嗎?
10/07 21:40, 28F

10/07 21:50, 1年前 , 29F
去看林慶順教授的臉書吧,吃安慰的
10/07 21:50, 29F

10/07 22:08, 1年前 , 30F
簡單看一下好像不是典型的cohort
10/07 22:08, 30F

10/07 22:08, 1年前 , 31F
study 感覺應該要詳細說明cohort
10/07 22:08, 31F

10/07 22:08, 1年前 , 32F
entry day跟exclusion criteria ,不
10/07 22:08, 32F

10/07 22:08, 1年前 , 33F
然這看起來會有immortal time bias的
10/07 22:08, 33F

10/07 22:08, 1年前 , 34F
可能性吧
10/07 22:08, 34F

10/08 09:43, 1年前 , 35F
整篇看起來就在打迷糊仗
10/08 09:43, 35F
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