Re: [問卦] 為什麼中醫外科消失在現代？

看板Gossiping作者 (Sharon)時間1年前 (2022/09/18 01:52), 1年前編輯推噓42(57推 15噓 123→)
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※ 引述《JC910 (JC910)》之銘言： : 廢宅我剛看一部漫畫啦 : 裡面講一個現代醫穿越回古代 : 結果用現代醫學電爆傳統醫學 : 本廢宅就很好奇 : 以前三國時代關羽就動過外科手術 : 為什麼現在已經完全失傳 : 早別人四千年卻沒保留 : 好像說不太過去 : 有中醫外科消失在現代的卦嗎？ : https://i.imgur.com/n6cwiT1.jpg
: https://i.imgur.com/z2sdLq3.jpg
中醫從古至今不僅沒有外科，連內科也不行。而且病人要進去開刀的前中後都需要強力的 內科知識當後盾才有辦法。沒有過外科也不會有外科失傳的問題。 首先，一個病人開刀勢必要有適應症，看到病人連術前診斷都沒有、部位都沒搞清楚怎麼 開刀是吧。明顯外傷出血就算了，很多疾病不是從外觀就能知道是否需要開刀。那麼問題 來了，按照中醫支持者說五臟六腑不是解剖上的實質器官，請問中醫要怎麼知道開刀進去 要處理哪個哪些器官與組織？ 而且對於症狀的鑑別診斷中醫也無法做到許多該排除的問題，不論是急性腹痛、下背痛、 癲癇、意識改變，各種各樣的症狀表現背後原因找不到也不會知道何時需要外科介入。當 然，這也有可能被「沒有解剖學上實質器官」這種觀念的臟腑理論所毒害。 連術前診斷、適應症都沒有要如何開刀？ 術中也有很多事情要做，止痛、麻醉、消毒/無菌，像是麻醉就涵蓋了幾個要素：失憶、 鎮靜、止痛、肌肉鬆弛，請問中醫要如何做到？有人還聲稱能用針灸止痛來開刀，還有人 會拿刮骨療傷這種杜撰故事來說嘴，會信的人不是蠢就是無知。 在沒有抗生素、沒有無菌技術、沒有麻醉技術、也無法監測生命徵象的年代，對於人體解 剖觀念又不正確、還在用「沒有解剖學上實質器官」概念的臟腑理論，怎麼會有外科呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.192.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1663437168.A.03D.html
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09/18 01:54, 1年前 , 1F
09/18 01:54, 1F
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沒有解剖學存疑,畢竟沒有人權的時代 123.241.23.154 09/18 01:55
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09/18 01:55, 1年前 , 3F
最不缺的就是樣本
09/18 01:55, 3F
推
09/18 01:56, 1年前 , 4F
你知道中醫針灸技術 讓西醫驚嘆不已!
09/18 01:56, 4F
推
09/18 01:57, 1年前 , 5F
奧運金牌 魚人 也在拔罐
09/18 01:57, 5F
這沒什麼意義啊 請問奧運金牌魚人因為拿奧運金牌或是很有名就代表懂醫學嗎？ 還是說醫學治療指引也給奧運金牌制定..？
推
09/18 01:59, 1年前 , 6F
對 西醫在百年前 其實也沒有很高明
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09/18 01:59, 1年前 , 7F
好像是建立一個系統的研究 才開始高明
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製作抗生素與胰島素之類 開始超車中醫
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沒有消失 中醫的外科與西醫的外科定義不同
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推
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1樓巨乳正妹
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推
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所以曹操砍了華佗 他的智商穿越古今
09/18 02:05, 11F
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09/18 02:06, 1年前 , 12F
你講的西醫外科在中醫叫做外治法 都還在啊
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推
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中國自古就認為死者為大 死後留全屍
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推
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中醫的系統性進步 好像二十幾年而已
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就註定了中醫的內外科不會有什麼發
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展
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西醫是進步一百年了 兩個差太多
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推
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你說沒辦法跟現代外科比是沒錯，你說沒外
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科就不對了
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09/18 02:07, 1年前 , 20F
講個笑話：中醫的腎經不是腎臟，五臟不是5
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09/18 02:07, 1年前 , 21F
比如說貼膏藥 針灸 喬骨 燻灼 等等
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臟
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09/18 02:08, 1年前 , 23F
截肢總不會是內科吧？古今中外截肢歷史多
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09/18 02:09, 1年前 , 24F
的是
09/18 02:09, 24F
有截肢不等於有外科，照這種邏輯史前時代應該也有截肢活下來的人，難道當時就有外科 ？
推
09/18 02:10, 1年前 , 25F
同意樓上，中醫也是有急診的，不然古人
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09/18 02:10, 1年前 , 26F
不小心跌倒骨折難道就在那邊等死而已嗎
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09/18 02:10, 1年前 , 27F
不可能嘛
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有處理的地方，跟會不會處理，以及處理完的預後好不好是不同回事哦 如果這樣就代表有外科，那可能原始人就有外科了
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09/18 02:11, 1年前 , 28F
所以有看中醫看好的嗎
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09/18 02:11, 1年前 , 29F
跟玄學一樣y
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推
09/18 02:11, 1年前 , 30F
聽說中醫傷科很厲害 很棒
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09/18 02:11, 1年前 , 31F
不輸復健科 這消息很令人振奮
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推
09/18 02:15, 1年前 , 32F
西醫是在有細菌學才開始快速發展
09/18 02:15, 32F
西醫第一次大幅進步是在文藝復興-科學革命時代，解剖學之父、哈維血液循環學這些重 要的解剖生理知識就在當時打下基礎
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09/18 02:17, 1年前 , 33F
別急著開刀 我粉瘤聽皮膚科醫師去開刀
09/18 02:17, 33F
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09/18 02:18, 1年前 , 34F
結果留凹疤..再給我選一次會去看中醫
09/18 02:18, 34F
※ 編輯: qwer789456 (27.52.192.126 臺灣), 09/18/2022 02:21:31
還有 126 則推文
還有 11 段內文
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09/19 19:51, 1年前 , 161F
裡論述是中醫寫外科的書其實就是皮膚
09/19 19:51, 161F
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09/19 19:51, 1年前 , 162F
受傷之類的"外" 科，真的動手術把人
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09/19 19:51, 1年前 , 163F
體切開反而應該是"內" 科才對，如果
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09/19 19:52, 1年前 , 164F
你要說是翻譯的關係也就算了，看行為
09/19 19:52, 164F
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09/19 19:52, 1年前 , 165F
也很難分，不然你要怎麼說心臟內科的
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09/19 19:52, 1年前 , 166F
醫師在做心導管這件事？surgery和pro
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09/19 19:52, 1年前 , 167F
cedures怎麼分？你的問題再問下去就
09/19 19:52, 167F
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, , 168F
會很矛盾了 49.159.20.41 09/19 19:52
不會矛盾啊 確實過去曾經討論過心導管算不算手術，在保險給付也會有影響，保險也會有自己的界定 但不管如何，都跟中醫沒有外科沒有關係，中醫也沒有從動脈伸進去導管的檢查跟治療 說實在的心導管也不是典型切開剖進去最後縫合，而是從血管入針放入導管，從全名「經 皮冠狀動脈介入治療」就可以知道
噓
09/20 00:24, 1年前 , 169F
我認為文章的觀點不但是先射箭後畫靶，
09/20 00:24, 169F
→
09/20 00:24, 1年前 , 170F
而且純粹的鄙視非主流的觀點。
09/20 00:24, 170F
原來非主流經絡氣臟腑理論能發展出外科？ 最愛講臟腑不是解剖實質器官，講到中醫有外科就轉彎了
噓
09/21 04:26, 1年前 , 171F
那照你的標準，現在我們所看的西醫也沒有
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09/21 04:26, 1年前 , 172F
內科或外科，因為兩百年後肯定會有能顛覆
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09/21 04:26, 1年前 , 173F
現在內科和外科的新觀念出現
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噓
09/21 04:28, 1年前 , 174F
別自己亂定外科的標準好嗎...
09/21 04:28, 174F
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09/21 04:29, 1年前 , 175F
哪怕現代外科學之父，都沒有你說的生命監
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09/21 04:30, 1年前 , 176F
測系統了
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09/21 04:31, 1年前 , 177F
別的不說，光是你說外科需要麻醉這點，就
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09/21 04:31, 1年前 , 178F
完全不合現在的定義了
09/21 04:31, 178F
我沒有說全部要素都要有，我說的是符合越多越是完整的外科 但是連正確解剖學觀念都沒有的就不算外科了 懂？ 現代外科學之父當時沒有正確解剖學觀念？
推
09/21 04:34, 1年前 , 179F
X2我騎車不小心摔車膝蓋擦傷，跑去附近的
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09/21 04:35, 1年前 , 180F
診所請醫生處理傷口，如果他沒給我打一劑
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09/21 04:35, 1年前 , 181F
麻醉，他的行為就不算外科？
09/21 04:35, 181F
對啦 阿嬤用口水吐孫子傷口處理傷口也是外科醫師了 原來面對傷口就是外科欸
推
09/21 17:16, 1年前 , 182F
外科跟外科醫師是兩回事好嗎？而且判斷吐
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09/21 17:16, 1年前 , 183F
口水治傷口的重點是，這樣的行為是否為一
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09/21 17:16, 1年前 , 184F
個時代所有行醫人員所認為的標準
09/21 17:16, 184F
推
09/21 17:18, 1年前 , 185F
如果曾經有一個時期，台灣被稱為“醫生”
09/21 17:18, 185F
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09/21 17:18, 1年前 , 186F
的人員，主要處理傷口是用吐口水的方式，
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09/21 17:18, 1年前 , 187F
那這就是外科歷史上的一部分
09/21 17:18, 187F
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09/21 17:19, 1年前 , 188F
如果這從來沒有進入不管哪個時代的醫學主
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09/21 17:19, 1年前 , 189F
流認識，那就算不上外科之中
09/21 17:19, 189F
推
09/21 17:26, 1年前 , 190F
要是過個一百年後，所有癌症都可以被準確
09/21 17:26, 190F
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09/21 17:26, 1年前 , 191F
設計出相對應的標靶藥物，難道現在那些使
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09/21 17:26, 1年前 , 192F
用俗稱的“化療”治療的醫生，全部都不能
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09/21 17:26, 1年前 , 193F
被當成腫瘤科醫生了？
09/21 17:26, 193F
推
09/21 17:28, 1年前 , 194F
就像現代電腦都用積體電路，所以用真空管
09/21 17:28, 194F
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09/21 17:28, 1年前 , 195F
的電腦不是真正的電腦？
09/21 17:28, 195F
又在只看表面技術不看背後的知識跟意義 早就跟你說不是只看治療方法跟技術 拿什麼標榜治療跟化療例子有夠爛… 不管是化療還是標靶治療，在面對的都一樣西醫知識，同樣解剖學、病理學、生理學，了 解腫瘤特性、症狀、臨床表現，只差在治療藥物機轉不同。難道用beta blocker跟用CCB 治療高血壓因為不同機轉就是不一樣的醫學？ 有沒有正確解剖學、生理學、血液循環學等等重要基礎知識是很重要的分界 沒有了解這些你有外傷處理方法也不會知道哪些血管在哪、不知道怎麼評估血流動力學， 對於人體整體概念也完全不一樣，這樣叫外科？不要以為處理外傷很簡單，傷科多深到哪 一層、補皮技術跟血管關係都需要這些基礎知識為底 就是因為沒有解剖學、血液循環學、生理學，中醫才沒有外科，什麼失傳就是胡扯，從來 都沒有外科，只有粗淺手術缺乏那些知識背景是要發展什麼外科？ 我沒有否認過去有開端的手術技術，但就是還沒邁進外科領域 ※ 編輯: qwer789456 (27.52.192.126 臺灣), 09/21/2022 20:27:23
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