Re: [問卦] 台灣根本不適合風電，為何還要繼續做？

看板Gossiping作者confess5566 (真相要面對)時間1年前 (2022/06/26 23:36)推噓15(15推 0噓 22→)

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※ 引述《hankwanghow (...)》之銘言：我們花了那麼多錢蓋風機（都可以蓋好幾座電廠）未來到底能不能完全自製且出口別的國家蓋風機？還是跟捷運一樣幾年後關鍵技術仍然要靠國外我們仍然只會修復葉片而已… 大家看看南韓已經可以幫其他國家蓋電廠重工廠跟捷運南韓還能自製列車未來甚至能自製戰機都不意外 -- 小弟能源工程師，看了這篇和推文想說來分享一下業內見聞順便分享一下比較接近真實的資訊。先挑幾點推文中的幾點回復: 1. 政府出錢蓋離岸風場? 要談這兩兆風電首先要說明中華民國政府幾乎沒有出任何一毛錢來開發建設離岸風場。當然有些小小例外像是示範風場的補助、台電營建處和再生處的一期和二期風場(畢竟台電還是公營，薪水多少靠你我的稅金補貼，但公營畢竟不是中華民國政府吧!?) 等等但相較之下大概是九百牛一毛，不足一提。離岸風場主要是由開發商自申請籌設、開發規劃、調查量測、許可同意、設計製造、營建安裝、測試運轉、再到完工併聯，最後完成所有竣工查驗行政程序才開始有售電收入。簡單來說在上述過程中中華民國政府不用出任何一毛錢(要凹公務員時間支出或什麼社會協調成本就太沒格調了)。結論: 錢都是從開發商自籌，政府不用出錢蓋離岸風場。 2. 那兩兆風電的說法怎麼來的? 開發商不是笨蛋，賠錢生意沒人做。要說原由要先從"躉購電價"這東西來說起。躉購電價簡單來說就是政府想開發能源，想到一個好方法不用自建自營電廠而向外洽購 - 那就是設定一個保證收購價格，讓廠商產生誘因來自籌投資，最終將商品"電能"出售給輸配電端(台電電網)。像是小水力、太陽能、陸域風電、離岸風電等等每年都有躉購費率，廠商可以自行評估是否划算。如果我沒記錯像是前幾年離岸風電有兩種版本的躉購電價: 一種是20年平均5.5~5.7元/度，一種是前十年高後十年低但淨現值差不多的費率。有興趣自行GOOGLE再生能源躉購電價之類的關鍵字自己看看。順帶一提因為躉購費率會隨時間修訂，前幾年聽說彰化政府在年底跟產業龍頭大沃旭能源就因為這跨年度影響躉購費率的議題有些波瀾，說實話也震驚業界，想了解自己GOOGLE新聞，小弟記性不好就點一下。插播一下，目前在台灣風場第二階段有兩種遊戲規則，一種是被迫要國產化，然後適用躉購電價；另一種是不需要國產化，單純競價看誰標(售電價格)比較低，哪家開發商就能取得開發容量(類似開發權利)。所以常常看到媒體打迷糊仗，故意不把這兩個講清楚，都只挑對自己有利的說，實在很不可取。回歸正題，這兩兆風電說法怎麼來的呢? 簡單來說，只要用開發裝置容量目標來估20年預計發電量，再將躉購電價的費用乘出來，就是台電收購電能的費用啦。當然時間價值、發電量不確定性等等想要考慮多細看個人。總之台電已躉購價格收購電能的費用就讓有些人拿來說是中華民國政府開發離岸風場的費用，至於是不是兩兆，或到底是多少? 小弟心中有自己的答案，但商業秘密就不分享了。 3. 廠商都從銀行貸款的啦!? 幹! 貸款是不用還喔? 妳貸款買不動產難道是世紀大騙局? 銀行那麼笨去做不利益的事? 還看到有人說什麼設立SPV就想搞事，怎麼不先去看看電廠財務分離的要求? 其實投資風場就跟買房子一樣，會有自備款和貸款。也許有人說什麼計劃融資、什麼無擔保，那銀行幹嘛自己曝險? 是白癡還是被人拿刀抵著? 其實銀行是分階段給錢，例如風機要開始製造了，開發商要付款給風機供應商，那需要多少錢就按照融資談好的方式付款。假如計畫真的玩不下去，那些風機的價值也都還在。 (風機的機艙轉子RNA是型式驗證type certificate的成品，大多不是特規，所以直接拿去用在其他採用相同風機的風場就好。)當然銀行也是有賠錢的可能，還是回到那句賠錢生意沒人做，銀行願意融資是因為有利可圖，該做的風險管理是自己的事。誰在那邊說錢都是銀行貸款出來的啦! 我是真的不明白想表達些什麼.... 好回到正題。元波問到: 我們花了那麼多錢蓋風機（都可以蓋好幾座電廠) 未來到底能不能完全自製且出口別的國家蓋風機？答案是不行。為什麼呢? 且聽小弟娓娓道來。是在那時候認識托尼的。五六年前的夏天小弟在社子訓練開小船，托尼是當時的同學，當時是東X的工程師。(想了解更多電力知識，請參閱托尼能源小教室 https://tonysenergyclass.medium.com ) 本來托尼成為風機製造國家隊，但因為管姓立委踢爆似乎當時東X在開發的風機有和中國技術勾勾纏，然後就沒有然後了。還依稀記得那是叫做Darwind(好像是這樣拚)品牌，在當時與Gamasa, Adwind, Alston, Siemens, Vestas, GE, Hitachi等等風機製造商 (拼錯字見諒)處於一個風機百花齊放的年代，就這樣結束了短短的故事。科學沒有國界、但誤打誤撞卻也不見得不是好事。大合併時代的來臨，台灣市場約兩年後就只剩下了四家廠商。SGRE吃下了哥美薩，MHI Vestas開始前後伴隨著出現，GE更是摘下了法國艾爾斯頓之花，Hitachi依舊是那個在秋葉原屹立著的Hitachi。小弟相信假如當時東X繼續發展下去，也是被收購或是小蝦米打不贏大鯨魚的局面，早點結束反而賠少一點。最幸運的劇本可能是得標了台電得計畫，代替Hitachi成為那絕無僅有的唯一。其實受影響的不只有東X，台中港附近有一片測試場地，當時準備來測試風機，還立了測風塔，無奈至今仍舊只能孤芳自賞... 其實台灣的電機廠商要能夠開發自製風機並且出口的機率極低，小弟認為有以下幾點: 1. 台灣的電機人才大多都進了半導體、科技業，再不然寫程式去了。時勢所趨念大電力這種重電的人才數量較少，人力品質平均而言也就沒半導體那麼好。要想有在市場佔有一席之地還是要靠不斷的研發，不然人家建廠成本降那麼快，很快就會被市場淘汰。 2. 台灣廠商的技術自主不足。檯面上那些風電概念股廠家，有多少是取得日本的技術授權然後生產?有多少願意投資研發技術? 國產化的保護讓這些電機廠家瓜分市場，大家賺個妳開心我開心，要是有人技術領先別人吃的餅不就少了，怎麼可以這麼不講義氣? 中華民國廠商團結! (小弟真心認為國產保護只會喪失競爭力，物競天擇才是正道。) 3. 中華民國就愛關起門來玩自己的。風機要國際化要取得型式認證，要取得型式認證要有原型機測試，在那之前每個主要部件也都要認證。台灣走CNS系統，大不了走IEEE美規系統，但風力發電當時已十幾二十年發展的歐洲走的卻是IEC系統阿! 直至今日CNS和目前標準檢驗局還在訂定本土的技術規範，草案定的標準比國際間的IEC標準還高，小弟真是想不通... 夢裡依稀浮現著前幾年中華民國政府在喊國家隊，M-team, W-team產業協會，不知道現況如何了呢? 受國產化保護聰明的工業局訂了風機的核心技術十幾項，小弟是不知道怎麼訂的啦，但我們看下去這核心技術到底未來能發展如何。風機下部結構有世紀剛和興達海基(中鋼小帳號)，興達之前遇到些焊接技術問題，現在好像是不是遇到港口不太適合運輸重件的問題? 國家隊國家隊，這種吸奶保護主義真的有辦法成功? 元PO提到修復葉片，我猜一般只做清潔，如果真的葉片劣化嚴重，達到一定數量整批直接換新會比較好。畢竟葉片好存放，又相對便宜，不太值得投資在修復上面。拆下來拿去報廢，做成腳踏車停車棚就好。總之托尼現在過得很好，還在離岸風電界做大電力的台柱。祝托尼新辦公室啟用快樂! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 165.225.102.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1656257777.A.129.html

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testone

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testone

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Mei5566

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