Re: [新聞] 烏克蘭拒收最後通牒！　澤倫斯基：與俄談判協議交給公投決定

看板Gossiping作者 (生活藝術大師 ￾ N)時間2年前 (2022/03/22 09:56), 2年前編輯推噓29(30推 1噓 85→)
留言116則, 38人參與, 2年前最新討論串3/7 (看更多)
俄羅斯一值要的要求. 1.不加入北約,永久中立. 2.去軍備. 3.東烏兩國+克里米亞獨立. 烏克蘭. 1.不加入北約,中立可談 2.不接受去裝備,但若有強國保護條款(類似台灣/美日安保這種)可談. 3.目前不接受. 無法搞定的一直都是東烏兩國和克里米亞獨立. 目前司機要公投的應該就是這個. 人民是否願意讓東烏兩國和克里米亞獨立,換取俄羅斯退兵. 司機不想自己做決定,怕成為歷史罪人(無論同意或不同意,都可能變罪人) 歐州今天早上說,不可以為了制裁俄羅斯而讓歐洲付出慘痛代價. 最近制裁歐洲已經熄火. 德國不願意跟俄羅斯中斷能源交易. 現在還有努力推制裁的是美國和英國,尤其是美國. 目前戰事可能會變成長期內戰狀態,類似伊拉克,敘利亞. 因此各國都在思考戰爭產生的輸入性通膨問題. 另外最有趣的一點就是. 日本和俄羅斯是"交戰狀態" 對,他們從二戰開戰後,就沒有談和,一直都是交戰狀態. 主要是因為千島群島爭議的關係,所以他們沒有和談. 但有簽定和平條款(等同交戰狀態,但暫時停火) 而俄羅斯剛剛退出和平條款. 因此俄羅斯隨時可以攻打日本,並且不受國際制裁...XD 當然美日安保條款不確定是否對千島群島有效(但對釣魚台有效) so...俄羅斯和日本打了快百年的戰爭,各位都沒發現齁... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.101.96 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1647914206.A.8A1.html
推
03/22 09:58, 2年前 , 1F
不受國際制裁? @@
03/22 09:58, 1F
推
03/22 09:59, 2年前 , 2F
當然不同意讓烏東獨立啊 然後亞速營繼續
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03/22 09:59, 2年前 , 3F
虐殺 還敢親俄的下場就是這樣
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推
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血流成河
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兩岸是不是還在交戰狀態？
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推
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烏東親俄的結果，就是優先徵召你上戰場
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不受國際制裁？ 親日的就可以制裁你
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兩岸是啊 不然之前怎麼有人想簽和平協議
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二代納粹
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然後俄國本土為了維穩不敢徵兵，誰叫你
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但是另一派說法是兩國論 簽了變內戰
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是死忠的，這話簡直百搭
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推
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德國真的是越看越不正派
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03/22 10:04, 2年前 , 14F
德國也是為了他的國民，軟歸軟但理正
03/22 10:04, 14F
北約和美國為啥不出兵烏克蘭. 其實因為不能出兵. 國際還是有規矩. 而國際制裁會取決於戰爭發生的狀態和條件. 當國際判斷這個戰爭無理,就會全世界聯合起來打她. 其實國際上很不自由的. 沒各位想像中那麼想幹嘛就幹嘛. 另外這也是俄羅斯利用"特別軍事行動"在打仗. 而不是直接跟烏克蘭宣戰. 這是差異很大的概念. 大家以為依樣. 但在國際上就不一樣. 俄羅斯是為了東烏兩國獨立,派兵支援東烏兩國. (因為東烏兩國獨立後跟俄羅斯請求支援) 因此現在一切,名義上都是烏克蘭自己的內戰. ※ 編輯: ceca (61.227.101.96 臺灣), 03/22/2022 10:09:16
推
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Errr羅斯還想打日本？？現在正是日本奪回北
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方四島最佳時機阿！
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其實就是不敢對自己的決定負責啦XDD
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03/22 10:07, 2年前 , 18F
兩岸現在也是戰爭狀態阿 有啥好奇怪
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03/22 10:09, 2年前 , 19F
烏東問題烏克蘭沒那麼硬 卡克里米亞
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03/22 10:09, 2年前 , 20F
另外去軍備是完全沒得談的
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推
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其實歐洲也不敢打 現在自己國內都快炸
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03/22 10:10, 2年前 , 22F
了
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歐洲到現在都沒有停止和俄羅斯買天然氣
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都在假鬼假怪而已
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願意表態制裁原油已經不錯了
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天然氣問題其實是緩傷，歐洲現在已經會
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03/22 10:12, 2年前 , 27F
慢慢斷掉俄國來源找替代方案了，這在十
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03/22 10:12, 2年前 , 28F
年前是想都不敢想的
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03/22 10:12, 2年前 , 29F
尤其是德國，基本上跟吸毒仔沒兩樣
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推
03/22 10:13, 2年前 , 30F
現在烏克蘭的狀況跟去軍備也沒差多少
03/22 10:13, 30F
推
03/22 10:14, 2年前 , 31F
跟負責與否何干？不管是民眾自發，還是
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03/22 10:14, 2年前 , 32F
俄羅斯慫恿，酸民戰後批鬥你，直接變民
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03/22 10:14, 2年前 , 33F
族罪人，關到死！
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03/22 10:15, 2年前 , 34F
和談時是英雄，戰後變成罪人，歷史上還
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推
03/22 10:15, 2年前 , 35F
歐洲的問題是 你不和俄國買天然氣 所有
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03/22 10:15, 2年前 , 36F
少見嗎
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東西都會漲價
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03/22 10:16, 2年前 , 38F
俄羅斯直接把天然氣關掉 你看歐洲會不
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還有 38 則推文
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03/22 10:31, 2年前 , 77F
德國要買美國還是俄羅斯的 德國人自己決定
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推
03/22 10:31, 2年前 , 78F
能源這種必須品便宜就是王道
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03/22 10:31, 2年前 , 79F
除非歐洲都回歸中世紀生活 那就沒差
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03/22 10:31, 2年前 , 80F
不過我判斷也就這幾年而已 之後會主打核能
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03/22 10:32, 2年前 , 81F
美國的過來還要液化運送 那個成本很恐
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推
03/22 10:32, 2年前 , 82F
這樣日本有藉口擴軍了喔
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03/22 10:32, 2年前 , 83F
怖
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03/22 10:33, 2年前 , 84F
不管跟美國買還是轉核能 從俄離開都是必然的
03/22 10:33, 84F
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03/22 10:34, 2年前 , 85F
這幾年不可能能源轉型沒那麼快 最快也要五年吧
03/22 10:34, 85F
推
03/22 10:35, 2年前 , 86F
最好你講沒宣戰人家就要聽你的，那現在
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03/22 10:35, 2年前 , 87F
是在制裁什麼，不是烏克蘭內戰幹嘛制裁
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03/22 10:36, 2年前 , 88F
俄羅斯
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03/22 10:36, 2年前 , 89F
關個天然氣就回歸中世紀 想太多 lol
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03/22 10:36, 2年前 , 90F
何況不敢亂關是真的 這關係不是誰掌控誰
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03/22 10:37, 2年前 , 91F
是互相依賴 俄國也不會想打破這種狀態
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推
03/22 10:38, 2年前 , 92F
千葉群島本來就在俄國控制是要攻打什麼
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？打日本本土？那你看看會不會被美日反
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擊
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03/22 10:44, 2年前 , 95F
原來談判都各留一手
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推
03/22 10:49, 2年前 , 96F
沒天然氣就 大家一起砍柴燒火 點蠟燭
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03/22 10:50, 2年前 , 97F
電價帶動物價 還有氣溫
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03/22 10:53, 2年前 , 98F
俄真的關掉就跟美國買而已
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推
03/22 10:56, 2年前 , 99F
俄羅斯敢嗆動核武~~不敢嗆斷天然氣~~
03/22 10:56, 99F
推
03/22 11:01, 2年前 , 100F
俄還有什麼沒被制裁？
03/22 11:01, 100F
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03/22 11:03, 2年前 , 101F
唯一解，煽動俄羅斯自治共和國獨立
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推
03/22 11:14, 2年前 , 102F
美國跟英國 應該要幫的 有簽備忘錄 不
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03/22 11:14, 2年前 , 103F
過被當歷史文件惹 可黏啊
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推
03/22 11:18, 2年前 , 104F
只要中國再多收收石油資源，就可以關
03/22 11:18, 104F
推
03/22 11:20, 2年前 , 105F
美國自己都不夠用了還跟美國買
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03/22 11:20, 2年前 , 106F
甚麼都不懂就不要上來吠
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03/22 11:22, 2年前 , 107F
讓歐美去搶OPEC貴貴的油
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03/22 11:42, 2年前 , 108F
去軍備根本就不可能 去完剛好讓你打
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推
03/22 12:48, 2年前 , 109F
沒看到隔壁印度和中國趁機天然氣買爆嗎.
03/22 12:48, 109F
→
03/22 12:49, 2年前 , 110F
現在全球都在搶能源的時代哪可能沒人買
03/22 12:49, 110F
推
03/22 13:05, 2年前 , 111F
有個很大的問題 這戰爭要怎麼賠?
03/22 13:05, 111F
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03/22 13:06, 2年前 , 112F
就算最後條件3獨立,但這戰爭可以賠到脫褲
03/22 13:06, 112F
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03/22 13:06, 2年前 , 113F
俄答應逐年賠錢 幾年後就裝死不還
03/22 13:06, 113F
推
03/22 13:09, 2年前 , 114F
所以可行方法只能用克與烏東來賠
03/22 13:09, 114F
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03/22 23:58, 2年前 , 115F
2就不可能了啦 烏克蘭真敢去軍備….
03/22 23:58, 115F
→
03/22 23:58, 2年前 , 116F
3還簡單點
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