Re: [新聞] 〈俄烏衝突〉烏克蘭總統：早已不再堅持加入北約 願在烏東問題上妥協

看板Gossiping作者 (都可以)時間2年前 (2022/03/09 10:36), 2年前編輯推噓13(13推 0噓 65→)
留言78則, 21人參與, 2年前最新討論串6/21 (看更多)
一堆搞不清楚狀況的... 他現在是在找台階下 也給普丁台階下好嗎? 1.普丁可以宣布懲罰烏克蘭目的達成 而且得到烏東獨立的事實跟克里米亞 對國內也有交代，因為他發動這愚蠢的戰爭 2.烏克蘭讓步換取戰事結束，國體完整延續 放棄加入北約，但可繼續加入歐盟 事實上他講的也是廢話，因為就算俄羅斯現在宣布撤軍， 烏東跟克里米亞，俄國不可能讓出來的， 沒聽過哪個透過戰爭取得的領土還會吐回去的 除非烏克蘭發動戰爭去拿回來，但可能嗎? 與其這樣，不如承認獨立的現實，換取俄羅斯撤退。 只要烏克蘭自身都承認，國際就會承認克里米亞為俄羅斯領土， 烏東為獨立國家(緩衝國、附庸國或魁儡國都行)， 這對俄羅斯也算收穫，給普丁點面子 再玩下去普丁自己都不知道怎麼收場了 看普丁怎麼接招，就是這麼簡單 政治 外交就是兩方人馬 一再針對戰事發展去討論出來的 有人認為俄羅斯撐下去會不戰自敗 對 可能會這樣 但克里米亞跟烏東已經是底線 除非烏克蘭還有能量大反攻把領土推回去 我覺得那是普丁最後底線 北約應該有釋放訊息，告訴烏克蘭，以後加入北約也不太可能了 烏克蘭也認清北約只會給援助，不會跳下來為烏跟俄開戰 自古夾在中間的弱國選項不多 拿不回來的領土，做個停損點而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.211.169.47 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1646793391.A.1AB.html ※ 編輯: da7230 (218.211.169.47 臺灣), 03/09/2022 10:38:59
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03/09 10:38, 2年前 , 1F
普丁有可能原本是想打下基輔再和談 看條
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03/09 10:38, 2年前 , 2F
件吧
03/09 10:38, 2F
推
03/09 10:39, 2年前 , 3F
其實這幾個地方本來實質就是俄羅斯控制 然後
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北約也本來就不可能讓烏加入 打半天最後其實
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也沒改變什麼 兩敗俱傷
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03/09 10:39, 2年前 , 6F
所以這戰爭很蠢 早吞了就沒事
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03/09 10:40, 2年前 , 7F
大家都叫你趕快吞 你還在演?
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※ 編輯: da7230 (218.211.169.47 臺灣), 03/09/2022 10:43:12
推
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一開始就吞下去誰知道普丁會不會得
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03/09 10:41, 2年前 , 9F
寸進尺
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推
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最好早吞沒事 這次至少幫烏克蘭主權
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03/09 10:42, 2年前 , 11F
維持獨立多爭取了十年
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03/09 10:42, 2年前 , 12F
問題在於到底要拿多大片烏東走
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03/09 10:43, 2年前 , 13F
拜托繼續撐，要不然就是投降
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就是這樣，死了一堆人，其實根本沒改變
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總不能直接把基輔以東全算在內
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推
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打一打讓大家知道俄羅斯紙老虎順便喚醒歐洲
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太平村
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03/09 10:44, 2年前 , 18F
早吞就滅國了好嗎 被斬首掉
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普丁原本還要求烏克蘭去軍事化，跟中立化， 這才完全是底線，等於完全放棄作為一個主權國家 ※ 編輯: da7230 (218.211.169.47 臺灣), 03/09/2022 10:45:38
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早吞會有事的邏輯? 你說未來可能
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03/09 10:45, 2年前 , 20F
但現在他就穩住吃掉的領土就好
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看看普丁的開戰宣言跟流出的勝利宣言
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就知道打算吞掉烏克蘭
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未來? 普丁能活多久還倆說 www
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也不是沒有收穫的，證明歐洲的恐俄，美國的恐中成真，將來歐洲更團結防共俄 世界各國也準備了大把的銀子要支援烏克蘭戰後重建 我認為烏可以戰後讓歐美幫忙武裝起來，至少俄國知道這硬骨頭啃不下來 下次不敢亂開戰了 別忘記制裁還在進行，歐美說不定希望烏克蘭可以撐到俄國自己政權解體 北約都不敢幫忙打了，烏克蘭幹嘛用自己的命幫你當前線? ※ 編輯: da7230 (218.211.169.47 臺灣), 03/09/2022 10:49:23
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03/09 10:46, 2年前 , 24F
現在願意讓步是因為發現吞不下去
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maga說的沒錯 普丁沒未來 所以才打算
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真的，推樓上，普丁原本的打算應該是閃電
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盡快併吞烏克蘭
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不會說不可能但很難拉
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你說東邊那邊一堆親俄的 沒問題
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戰把總統處理掉，再換一個傀儡總統上去
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但
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要你放棄抵抗跟去軍事化的差別在哪呢
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不能擁有自己的軍隊，或是入憲採日本自衛隊的方式，要你自廢武功的意思
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快掛了想梭哈一圓恢復俄羅斯帝國的夢
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西邊那一堆親歐的 你很難吞拉
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結果閃電戰失敗，搞到快兩周，自己都沒台
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階下
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03/09 10:49, 2年前 , 38F
你戰線越推只會越困難
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03/09 10:49, 2年前 , 39F
普丁就是全都要
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※ 編輯: da7230 (218.211.169.47 臺灣), 03/09/2022 10:51:10
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03/09 10:50, 2年前 , 40F
理想上全要是最好 但那很難
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03/09 10:50, 2年前 , 41F
要說的話 這總統給了普丁這種幻想
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推
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俄國退兵，不代表就非得佔領烏東和克里米
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亞作為領土
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03/09 10:51, 2年前 , 44F
逮到出兵機會 不過閃電戰沒成就end了
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03/09 10:52, 2年前 , 45F
所以底線就退到北約+獨立兩件事
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就是閃電戰失敗，普丁那麼愛面子的人應該
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03/09 10:52, 2年前 , 47F
沒那麼簡單退兵，就搞到今天這步田地
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沒真的簽約前，也不排除是緩兵之計，和戰兩手策略本就是必然的 放放煙霧彈，講講也不犯法 ※ 編輯: da7230 (218.211.169.47 臺灣), 03/09/2022 10:53:45
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03/09 10:54, 2年前 , 48F
現在繼續打下去就繼續耗
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當然跟普丁 是不能講邏輯的www
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政治狂人真的無法講邏輯，看看金小胖、川普
推
03/09 10:55, 2年前 , 50F
土地問題寸土不讓，是想當賣國賊嗎，直接槍
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烏克蘭 親俄和反俄比台灣當初還嚴重
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斃
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台灣當年本省外省分裂也就互看不順眼
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烏克蘭兩邊幾乎是當仇敵了 根本無解
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※ 編輯: da7230 (218.211.169.47 臺灣), 03/09/2022 10:58:23
推
03/09 11:03, 2年前 , 55F
普丁要吞代價也很大，但烏克蘭人民繼續
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受苦也很可憐。
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加重原因是俄國侵略克里米亞煽動獨立
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03/09 11:04, 2年前 , 58F
其實問題源頭都是俄國
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推
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傻了，普丁看到這種求和局勢，烏克蘭全吞下
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個人覺得獨立如果是人民自己決定
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03/09 11:04, 2年前 , 61F
來的機率大增9成，現在國際能源市場是誰會
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03/09 11:05, 2年前 , 62F
撐不下去
03/09 11:05, 62F
推
03/09 11:05, 2年前 , 63F
推你這篇分析 比較接近現實
03/09 11:05, 63F
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03/09 11:05, 2年前 , 64F
那就沒啥好說 西藏新疆也是如此
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03/09 11:05, 2年前 , 65F
我要是普丁，戰事再拖一個月也不痛不養
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03/09 11:09, 2年前 , 66F
俄羅斯不會全吞 他會扶植魁儡政權
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03/09 11:09, 2年前 , 67F
烏克蘭 以俄羅斯現況是養不起的 只能擺爛
03/09 11:09, 67F
繼續撐，烏克蘭政權不保，人民繼續受苦，國家被打爛 別忘記俄羅斯還沒進入總體作戰的狀態，但這樣對普丁來說是賭更大 弱國在被欺負的時候，他的核心執政團隊不免還是會想到 我是要有骨氣的抗戰，但丟失政權，流亡海外 還是要適時低頭，換取自己繼續做總統的資格 這得拿捏好，常凱申也曾面臨這種掙扎，最後他選擇了抗戰 然後退到台灣 ※ 編輯: da7230 (218.211.169.47 臺灣), 03/09/2022 11:37:22
推
03/09 11:41, 2年前 , 68F
普丁應該是想閃電戰完扶植傀儡 不用去軍事
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→
03/09 11:41, 2年前 , 69F
化直接變小弟
03/09 11:41, 69F
推
03/09 11:53, 2年前 , 70F
這次戰爭後 烏東兩國若想回歸烏克蘭
03/09 11:53, 70F
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03/09 11:53, 2年前 , 71F
俄過會讓他們回去嗎?
03/09 11:53, 71F
當然不會，也不會發生
推
03/09 12:08, 2年前 , 72F
事實証明手拿香菇最有用啦，逼急了布丁
03/09 12:08, 72F
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03/09 12:08, 2年前 , 73F
歐美日一起送葬
03/09 12:08, 73F
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03/09 12:26, 2年前 , 74F
我懷疑普丁字典裡是否有台階二字,他都
03/09 12:26, 74F
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03/09 12:26, 2年前 , 75F
開戰了就是要全拿啦
03/09 12:26, 75F
推
03/09 15:01, 2年前 , 76F
不覺得實戰啃不下來 只是在資訊戰上面
03/09 15:01, 76F
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03/09 15:02, 2年前 , 77F
要讓對方不戰而降的機率不高
03/09 15:02, 77F
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03/09 15:02, 2年前 , 78F
只是目標本來就不是要亡國滅族的焦土戰
03/09 15:02, 78F
當然有可能啃得下來，但烏克蘭可能搞成另一個阿富汗戰爭 還有不可忽略世界制裁，對俄羅斯的傷害 有趣的是，若戰爭真的結束，參與制裁的國家是要怎麼跟俄羅斯恢復正常關係? 中國也是寧可看戲，很多人說是美國得利，不，我要說，是中國得利 他等的是歐美俄第三次世界大戰 ※ 編輯: da7230 (218.211.169.47 臺灣), 03/09/2022 15:40:26
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