Re: [爆卦] 烏克蘭總統答應談判啦!

看板Gossiping作者 (J.J.)時間2年前 (2022/02/28 00:06), 2年前編輯推噓82(92推 10噓 43→)
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※ 引述《raxxar82 ( )》之銘言： : 這場戰爭從開始註定是要上談判桌 : 俄羅斯派出的20萬兵力 也不可能攻佔整個烏克蘭 : 雙方打的是談判桌上的籌碼 : 應該會有三個要點 : 1.承認克里米亞、頓內茨克、盧甘斯克獨立 : 這烏克蘭可能會讓步 換取普丁退兵 : 這些地方本來早就不在烏克蘭控制很久了 : 2.烏克蘭加不加入北約 : 可能是這次談判的爭執點 戰況決定一切 : 3.烏克蘭去軍事化 : 這個烏克蘭不可能接受 會淪為戰敗附庸國 : ※ 引述《william30483 (Hiroyuki)》之銘言： : : 烏克蘭總統剛剛開記者會表示在沒有先決條件的狀況下 : : 將派遣使團到白俄羅斯-烏克蘭邊境與俄羅斯代表團談辦 : : 要收工了嗎!? : : 來源英國Sky News: : : https://tinyurl.com/4acrujmm 其實 這整個過程就是個瘋狂的外交"戰" 基本上 烏克蘭戰爭 跟2008喬治亞戰爭基本上是一樣的套路 [叛亂-入侵-扶植]三部曲 可以說是完全相同的既視感 說來也神奇 這種老套手法居然可以重複使用這麼多次 不得不說 普丁的外交手法還是非常老辣 這次的戰爭最一開始 我以為只是單純的美俄外交戲 因為10萬人的兵力要侵略烏克蘭根本就不可能 給一個參考數據 美帝侵略阿富汗時 美國聯軍動用了30萬人 另外佔領期間 持續15萬的 而這都還只是阿富汗這種"爛"國家而已 今天 烏克蘭跟阿富汗完全不是同一個級數 如果俄羅斯真要打烏克蘭 少說也要50萬的程度才能說是有勝算 才是真正要打的跡象 然後 俄羅斯再20萬的時候 突然出兵了 並且狠狠地把烏克蘭給揍了一頓 這時我算是滿訝異的 因為根據攻擊三倍論 20萬根本沒辦法有效打贏戰爭 就算是贏 至少要損失一半 更不可能佔領 這種行為完全沒有邏輯性 接著很妙的是 開戰僅僅2天 俄羅斯都還沒有出現敗象時 就已經拋出了談判的風聲 這就傳統侵略戰爭來說 是不合理的狀況 別忘了 中東地獄犬的六日戰爭時 是把周邊全都輾平了一遍 埃及陸軍師還被圍困在蘇伊士灣差點被殲滅(物理) 當時地獄犬是真的想把埃及陸軍全部殺掉(將埃及完全去勢) 然後飼主不想鬧大 才把鍊子給栓起來壓著大家去談判的 今天 若什麼戰況都還沒有 然後就突然跳到談判 那樣問題就合理了 因為基本上 這次戰爭就只是外交談判桌的手段 而不是目的 因此 只使用不上不下 連後勤都沒有的20萬軍隊突然閃電戰的非邏輯性 就是可理解的行為 這其實不是為了侵略 而只是場 [為了把長期不願談判的烏克蘭拖上談判桌 不折不扣的外交"戰"] 沒錯 就只是為了要外交談判 所以先狠狠地皺了你一頓 這種超"技安"式的霸道外交手段 正常人根本不會去想像 完全就是在買仇恨 但若是套用在"憑實力獨裁"的普丁身上 似乎也還算是合理 而喬治亞戰爭時 確實真的就是這樣幹的 只是 普丁大概萬萬沒算到 烏克蘭這次居然這麼硬 直接跟俄羅斯硬幹 導致戰況非常的不理想 這是過去經驗從未出現過的狀況 然後 拋出談判時的的兩個議題風向 1 不加入北約 2 去軍事化 基本上 2完全不用看 基本上就是辱權喪國的條款 怎樣都不可能被接受 (但其實也沒差 打完後烏克蘭軍力半滅 基本上已跟去軍事化等義) 但是1其實是可忍受的 所以 這其實是種高壓式的 常用殺價談判手法 先放出不能接受的條件 再討價還價達到真正的目的 而這也符合普丁這幾個月來不斷的論點 "北約不能東擴" 進一步的 安倍也提到 普丁一直極度的不能接受北約的擴張動作 到了今天的消息 談判條件似乎已經只剩下不加入北約 中立化的條件了 而這也是普丁怎樣也不能放棄的真正"核心價值" 對普丁來說 這場戰爭 就算是打得再怎樣不光彩 只要最終烏克蘭簽了不加入北約 那麼 對普丁來說 其餘傷亡都是可忍受的損失 就美俄兩強對立的事態來說 這才是真正的戰略價值 反過來說 為了達成這個真正目的 這個恐怖情人為了達成核心利益 可以不計任何代價 而且也會明確表達出這個意思 也就是 死也會逼著烏克蘭簽下中立條約 不然就真的一起"去死" 烏克蘭應該會在這個條件上掙扎很久 畢竟北約對烏克蘭來說 也是很重要的安全感 (但卻是普丁最大的不安全感 不過隨著雙方戰爭損害不斷擴大 我想最終還是會接受這個條約的 只是在那之前 不知道要死多少人就是 - 然後 這次的戰爭中 三大的輸家分別是 第1毫無疑問就是俄羅斯 主動出兵 還打得吃土 一點都不光彩 第2是烏克蘭 基本上軍事半毀 經濟全滅 又可以再次蟬聯歐洲GDP冠軍了(倒數) 幫哭哭 第3則是德國 這次"納粹民族"的嘴臉 完全被人看的一覽無遺 第4則是黃俄 什麼都沒做 連話都沒說 突然就莫名其妙被捲進來 實在是無敵有夠倒楣 而本次的最大贏家則是旁邊看戲的藏鏡人 美帝 這次戰爭後 歐盟中再也沒人可以對著美國頂嘴 然後是台灣 經過這次戰爭後 可以樂觀想像的是 以後未來要跟爹底買武器時 只要付得出錢且又不是開不起的大車 爹底基本上都會很慷慨的有求必應 台灣可以算是賺到了不少利益 - 最後 本次戰爭提供的巨大重要經驗 一是都市戰的各種防守要點 二是讓人知道 都市戰是個絞肉機 人若沒瘋就沒事不要去碰 平房的基輔都是如此 更別說是高樓林立的台北盆地 進入都市叢林 根本就是直接死 我想就算是美軍 若不用空爆 讓陸軍直接進入400KM^2的盆地的話 也是直接被絞肉到死 三是前線地面補給的難度 雖然這其實不算是新聞就是 四是 飛彈威脅對都市根本完全沒用 (事實上本來就很沒用 只是一堆人就是在恐慌) 建築大樓被飛彈直接射到 損害都只有區區±1樓層 殺傷力根本就是捨去為0 更別說台北是地震帶 建築強度高上N倍 所以這次的戰爭 對黃俄來說 透露出的只有絕望訊息 因為展示了地面戰的敗北模式 - 補充五 211萬的9.2是台灣安全的唯一罩門 只要沒有9.2基本上誰都拿台灣沒辦法 包括爹底 9.2的烏東叛亂模式 才是台灣目前最急迫的真正威脅 這反而是台灣必須最先處理的問題 然後"1450的義和團"也少在那邊沒事瞎扯4% 鷹派跟義和團是兩種完全不同概念 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.107.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1645977996.A.0CF.html
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02/28 00:10, 2年前 , 1F
惡或贏？
02/28 00:10, 1F
推
02/28 00:10, 2年前 , 2F
基輔不是只有平房....
02/28 00:10, 2F
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02/28 00:10, 2年前 , 3F
俄國最大贏家 哈哈 在下很大一盤棋
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02/28 00:11, 2年前 , 4F
你真的很會分析欸 俄羅斯官媒缺你一個
02/28 00:11, 4F
推
02/28 00:11, 2年前 , 5F
烏東割出去，烏西加入北約，這樣可?
02/28 00:11, 5F
推
02/28 00:11, 2年前 , 6F
優文
02/28 00:11, 6F
推
02/28 00:12, 2年前 , 7F
你這篇該發去軍武板
02/28 00:12, 7F
推
02/28 00:12, 2年前 , 8F
那兩個共和國獨立，不加入北約，應該會成立
02/28 00:12, 8F
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02/28 00:12, 2年前 , 9F
這場仗給台灣很多參考
02/28 00:12, 9F
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02/28 00:13, 2年前 , 10F
台北是既香港後 人口密度第二高都市
02/28 00:13, 10F
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02/28 00:13, 2年前 , 11F
基輔在台北眼中 就只是平房
02/28 00:13, 11F
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02/28 00:14, 2年前 , 12F
有甚麼萬一發生 應該怎麼互相配合都有模版
02/28 00:14, 12F
推
02/28 00:14, 2年前 , 13F
七日戰爭？
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推
02/28 00:14, 2年前 , 14F
拜登米國默蒼離
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推
02/28 00:14, 2年前 , 15F
那個新納粹不知會怎麼處理，還是放過他們？
02/28 00:14, 15F
推
02/28 00:16, 2年前 , 16F
這篇條理分明就事論事 給推
02/28 00:16, 16F
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02/28 00:17, 2年前 , 17F
抱歉 "六"日戰爭 =_=
02/28 00:17, 17F
推
02/28 00:21, 2年前 , 18F
條理分明，邏輯清晰的好文
02/28 00:21, 18F
推
02/28 00:22, 2年前 , 19F
台灣這種超高密度城市世界少見的
02/28 00:22, 19F
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02/28 00:22, 2年前 , 20F
割讓烏東 烏西入北約應該是烏克蘭的標準
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02/28 00:22, 2年前 , 21F
不用台北 新竹桃園都密集多了
02/28 00:22, 21F
推
02/28 00:24, 2年前 , 22F
你修改一下原文吧 避免錯誤資訊誤傳
02/28 00:24, 22F
※ 編輯: JeremyJoung (220.128.107.198 臺灣), 02/28/2022 00:26:20
推
02/28 00:26, 2年前 , 23F
推
02/28 00:26, 23F
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02/28 00:27, 2年前 , 24F
烏克蘭底線是國土完整
02/28 00:27, 24F
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烏東被換回來做不加入北約保證
02/28 00:27, 25F
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02/28 00:27, 2年前 , 26F
可能只能這樣
02/28 00:27, 26F
→
02/28 00:29, 2年前 , 27F
我倒是認為烏東不可能換回來了 俄羅斯不會接受
02/28 00:29, 27F
推
02/28 00:29, 2年前 , 28F
不錯ㄛ
02/28 00:29, 28F
推
02/28 00:29, 2年前 , 29F
拋出核戰 應該也是談判技倆
02/28 00:29, 29F
推
02/28 00:30, 2年前 , 30F
換回烏東承諾自治 不加入北約？
02/28 00:30, 30F
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02/28 00:30, 2年前 , 31F
照普丁個性 會做就不說 會說就不做
02/28 00:30, 31F
推
02/28 00:30, 2年前 , 32F
其實各自要的條件還是平行線啊XD
02/28 00:30, 32F
噓
02/28 00:34, 2年前 , 33F
嘻嘻
02/28 00:34, 33F
推
02/28 00:34, 2年前 , 34F
push
02/28 00:34, 34F
推
02/28 00:36, 2年前 , 35F
優文
02/28 00:36, 35F
推
02/28 00:37, 2年前 , 36F
好文推
02/28 00:37, 36F
推
02/28 00:38, 2年前 , 37F
那烏東扶植一個新國家當緩衝區，烏
02/28 00:38, 37F
→
02/28 00:39, 2年前 , 38F
克蘭加北約，這樣有可能會是俄羅斯
02/28 00:39, 38F
還有 67 則推文
還有 3 段內文
推
02/28 05:22, 2年前 , 106F
這篇文筆邏輯看了好舒服 感謝
02/28 05:22, 106F
推
02/28 06:11, 2年前 , 107F
推
02/28 06:11, 107F
→
02/28 06:42, 2年前 , 108F
你太樂觀了
02/28 06:42, 108F
推
02/28 06:53, 2年前 , 109F
笑死 台灣又贏了 自慰也不是這樣
02/28 06:53, 109F
推
02/28 06:59, 2年前 , 110F
好文推
02/28 06:59, 110F
推
02/28 07:00, 2年前 , 111F
推
02/28 07:00, 111F
推
02/28 07:10, 2年前 , 112F
去對岸開融資租賃的比9.2可
02/28 07:10, 112F
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02/28 07:10, 2年前 , 113F
能賣台
02/28 07:10, 113F
推
02/28 07:24, 2年前 , 114F
推 尤其最後1450的那群塔綠智障xd
02/28 07:24, 114F
推
02/28 07:32, 2年前 , 115F
中肯
02/28 07:32, 115F
推
02/28 07:38, 2年前 , 116F
處理9.2也會出問題的
02/28 07:38, 116F
推
02/28 07:48, 2年前 , 117F
推
02/28 07:48, 117F
噓
02/28 08:06, 2年前 , 118F
台灣或成最大贏家 (怎麼跟小粉紅自慰一樣)
02/28 08:06, 118F
推
02/28 08:18, 2年前 , 119F
優文
02/28 08:18, 119F
推
02/28 08:26, 2年前 , 120F
地獄犬...一直想到可怕吉娃娃...
02/28 08:26, 120F
噓
02/28 08:32, 2年前 , 121F
你的俄烏戰情是不是都看央視的啊
02/28 08:32, 121F
推
02/28 08:41, 2年前 , 122F
國際情勢我不懂 但我認同最後兩句
02/28 08:41, 122F
推
02/28 08:53, 2年前 , 123F
全球制裁，就輸到裡子脫褲爛
02/28 08:53, 123F
推
02/28 09:05, 2年前 , 124F
推這篇
02/28 09:05, 124F
推
02/28 09:33, 2年前 , 125F
精闢！9.2們真的是臺灣最不安全的因素
02/28 09:33, 125F
→
02/28 09:34, 2年前 , 126F
喔對 1450也是新型態拖垮臺灣的一群人
02/28 09:34, 126F
推
02/28 09:41, 2年前 , 127F
中肯推
02/28 09:41, 127F
推
02/28 09:45, 2年前 , 128F
補充5同感
02/28 09:45, 128F
推
02/28 09:46, 2年前 , 129F
分析有理
02/28 09:46, 129F
推
02/28 09:55, 2年前 , 130F
中肯
02/28 09:55, 130F
推
02/28 10:34, 2年前 , 131F
推
02/28 10:34, 131F
推
02/28 10:49, 2年前 , 132F
推
02/28 10:49, 132F
推
02/28 11:10, 2年前 , 133F
推
02/28 11:10, 133F
噓
02/28 11:12, 2年前 , 134F
事後諸葛
02/28 11:12, 134F
推
02/28 11:37, 2年前 , 135F
高調
02/28 11:37, 135F
推
02/28 11:45, 2年前 , 136F
因為俄羅斯本來目的就不在「輾平」烏克蘭
02/28 11:45, 136F
→
02/28 11:45, 2年前 , 137F
啊，他的目的在斬首行動、推翻親歐政權，
02/28 11:45, 137F
→
02/28 11:45, 2年前 , 138F
扶植親俄政權，用武力把烏克蘭重新收編為
02/28 11:45, 138F
→
02/28 11:47, 2年前 , 139F
附庸國，只是閃電戰失敗，普丁也很意外
02/28 11:47, 139F
噓
02/28 12:44, 2年前 , 140F
什麼戰況都沒有就上談判？不是打輸才上
02/28 12:44, 140F
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02/28 12:44, 2年前 , 141F
談判嗎？
02/28 12:44, 141F
推
02/28 14:34, 2年前 , 142F
推啊，垃圾不分藍綠
02/28 14:34, 142F
推
02/28 15:23, 2年前 , 143F
把9.2都用叛國罪送到中國去，就能超英趕美
02/28 15:23, 143F
推
02/28 21:30, 2年前 , 144F
我信了
02/28 21:30, 144F
推
02/28 23:13, 2年前 , 145F
推
02/28 23:13, 145F
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