[問卦] 分享馬雅人對於網紅淨山的看法

看板Gossiping作者 (安安)時間4年前 (2022/02/14 18:07), 編輯推噓25(98推 73噓 289→)
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馬雅人以考古學者的角度發表了網紅淨山的看法， 基本上蠻認同的，因為在文物歷史缺乏的地區 僅有的人類遺跡都會成為考古的重要對象 就算是垃圾 也能讓我們窺知那個時期的人類活動 https://www.facebook.com/166966143640559/posts/1635194843484341/?d=n 全文如下： 昨天的文，很感謝大家踴躍的討論與分享。希望透過這次機會，真正達到考古學與大眾溝通 的機會。我覺得昨天還有一點沒有講清楚的地方，希望今天再發一篇補充，跟大家討論一個 問題。 ＃那我明天就上山丟垃圾反正會變成古物 首先，我們要先暸解人類活動的行為，大多數都是無意的留下遺留物（Artifact）。也就是 說，當年警察丟下這些酒瓶的時候，不會依邊丟一邊想說：「黑！80年後就會有群人收起來 考古了」。所以，幾乎絕大多數的考古資料，借用歷史學的術語來說，屬於「無意史料」。 這種無意史料的價值遠比有意的高很多。 也就是說，淨山活動本身也是某個時期人類的活動型態。假設我們今天能夠做到淨山，並且 保護日治時代、乃至清代、舊社的山林遺物。後代考古人員，還是使用今日的考古方法（考 古技術、方法、圭準是會改變的。），則我們會看到豐富的日治以前的堆積，並且推敲當時 候人的生活樣貌，考古報告在寫道2000年左右的時候，也會出現，大致上在當時，根據文獻 「流行無痕山林」、「淨山活動」等等，山林友善的活動。我們看到山林環境在文物堆積層 上的轉變。 但是，當我們無差別攻擊，把文物跟淨山的垃圾一起丟掉的時候，消失即消滅。我們能看到 的，就只是無痕山林活動下，其實缺乏對於過往人文的瞭解，致使早期的Artifact一並遭到 移除。以上是我幻想的考古報告。 就像前面說的，考古學方法是會改變的。就算今日無痕山林。最慘的狀況，就是我們只知道 這個時期的無痕山林政策使得考古遺物比較少。比較不慘的狀況可能是，我們可以使用其他 更間接、更貴的研究方法，來分析一些活動的片段。再不慘一點是剛好有很多網紅拍影片登 山，我們可以從這些影音、文字資料知道過去的樣貌。 但是，這次的苦主酒瓶呢？他卻可能是文字、影像資料缺乏的霞喀羅地區，了解過去生活、 日本殖民型態的第一手資料。其實具有不可替代性。這也是山林間考古活動，比較容易遇到 的情形。這個再講下去，就要講到視角跟權力的問題了，先停在這邊。 說到這邊，大家可能以為無痕山林是否跟考古文物保存是衝突的。＃不 ＃不是這樣 Artifa ct是過去人活動留下來的痕跡，他本身就已經存在那裡，並且成為山林的一部分。無痕山林 是指我們今日在環境保護觀下，對於自己乃至整個群體進入山林時的要求。我想無痕不會說 連建築物都要扛走吧？你就活動，並且做到無痕山林的要求。同時，也別忘了我們歷史文化 資產保存的一些ABC，這樣就是一種雙贏。 所以大家能不能夠去淨山呢？當然可以，Why not？我們在學校教學也常常在專業嚮導的帶領 下，到山區去淨山、海邊去淨灘。只是已經成為能夠暸解過去人類生活，具有歷史文化意義 的遺留物，當然不要拿比較好。這也會跟學生先做一點基本教育。 我想這次事件中留言的許多人，恐怕都沒有去過霞喀羅古道，這個古道一路上連著好幾個駐 在所，且都在明顯的人工改造的地形上。每個駐在所都有政府機關設立的解說牌與告示，其 中更有講到裡面有遺留物。我們更必須知道，本古道是一個自原住民時期、日治、戰後不斷 有人移動、居住、活動的區域，所以很多文物不是集中躺在那邊喊著：「黑！快來考古我」 ，而是不斷的在被移來移去。所以，蠻早就非常散落，致使如果極端的要求每個文物都有告 示牌，基本上不可能。 但是我們可以做到一件事情。盡量保存他現有位置，不要再做無謂的移動。像是這種淨山明 明行前教育，或是人文理解可以避免的，卻造成文物的擾動，就是一種無謂的移動。 也就是說，在這條路上，可以看見有好幾個歷史文化的「敏感區」。在這些敏感區中，基於 一般人（假設國民教育有用，並非知識層面的，而是素養層面的）的素養，應該要能感受到 這裡並非只是單純的自然，更是已經賦予人文意義的環境。 衷心希望這次可以成為考古學、歷史學與大眾對話的一個機會。大家也能更加了解彼此，尊 重彼此。 ---- Sent from BePTT on my iPhone 11 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.119.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1644833247.A.11B.html
推
02/14 18:08, 4年前 , 1F
只推這一次，不然小魯超討厭文組
02/14 18:08, 1F
推
02/14 18:09, 4年前 , 2F
簡單講就是沒素養，搞不清楚又要批
02/14 18:09, 2F
推
02/14 18:09, 4年前 , 3F
推
02/14 18:09, 3F
推
02/14 18:10, 4年前 , 4F
人類亂丟垃圾的活動 笑死
02/14 18:10, 4F
→
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八卦板幾個常見戰文id自己就是塔綠班
02/14 18:10, 5F
推
02/14 18:10, 4年前 , 6F
有馬雅人就推
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推
02/14 18:11, 4年前 , 7F
推~~
02/14 18:11, 7F
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02/14 18:11, 4年前 , 8F
古代恐龍亂大便亂踩都能當遺跡古蹟了
02/14 18:11, 8F
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02/14 18:12, 4年前 , 9F
今天如果不是能看的女網紅淨山，風向驟變
02/14 18:12, 9F
推
02/14 18:12, 4年前 , 10F
推 看到白癡騎士團超腦殘
02/14 18:12, 10F
推
02/14 18:12, 4年前 , 11F
阿要研究結果跟一堆垃圾擺在一起
02/14 18:12, 11F
噓
02/14 18:12, 4年前 , 12F
那反過來問好了 這麼有「文化價值」的
02/14 18:12, 12F
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02/14 18:12, 4年前 , 13F
想幹就說 在那邊護航
02/14 18:12, 13F
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02/14 18:12, 4年前 , 14F
古道 垃圾多到有人要上去淨山 又是誰
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02/14 18:12, 4年前 , 15F
一堆74團，不ey
02/14 18:12, 15F
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02/14 18:12, 4年前 , 16F
的問題 有價值沒錢維護？ 文藝仔不願
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意花時間上去維護？
02/14 18:12, 17F
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02/14 18:12, 4年前 , 18F
夠噁心
02/14 18:12, 18F
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02/14 18:13, 4年前 , 19F
高調淨山 重點是業配吧
02/14 18:13, 19F
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02/14 18:13, 4年前 , 20F
現在轉錄文章還要幫忙上色標重點？？？
02/14 18:13, 20F
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02/14 18:13, 4年前 , 21F
你要注重就把它聞起來標示
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→
02/14 18:13, 4年前 , 22F
豪華帳篷 自己製造的垃圾有確定收走
02/14 18:13, 22F
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02/14 18:13, 4年前 , 23F
？
02/14 18:13, 23F
噓
02/14 18:14, 4年前 , 24F
你去考古啊？不要都跑去南美洲啊！
02/14 18:14, 24F
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02/14 18:14, 4年前 , 25F
結果跟一堆垃圾擺在一起說他不是垃圾
02/14 18:14, 25F
推
02/14 18:14, 4年前 , 26F
瑪雅人還是寫寫南美古文明故事就好
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02/14 18:14, 4年前 , 27F
這麼有價值可以比照國家公園吧 一顆石
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02/14 18:14, 4年前 , 28F
頭都不准帶走
02/14 18:14, 28F
→
02/14 18:14, 4年前 , 29F
公益綁商業直說，淨山一直都有團體在
02/14 18:14, 29F
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02/14 18:14, 4年前 , 30F
做
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02/14 18:14, 4年前 , 31F
他的立場就是覺青啊！
02/14 18:14, 31F
→
02/14 18:14, 4年前 , 32F
本來就應該連一顆石頭都不能帶走啊
02/14 18:14, 32F
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02/14 18:15, 4年前 , 33F
沒有維護沒有管理 然後再哭有人把你的
02/14 18:15, 33F
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02/14 18:15, 4年前 , 34F
垃圾丟掉了
02/14 18:15, 34F
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02/14 18:15, 4年前 , 35F
對這文沒意見 但我好奇現場是否真有海尼根
02/14 18:15, 35F
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02/14 18:15, 4年前 , 36F
前面有比喻了，"拿別人的東西做資源回收"
02/14 18:15, 36F
噓
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這篇專釣文組 盲信"權威"哈哈哈
02/14 18:15, 37F
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02/14 18:15, 4年前 , 38F
02/14 18:15, 38F
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02/14 18:15, 4年前 , 39F
如果有海尼根 那海尼根可也是百年超級廠
02/14 18:15, 39F
還有 381 則推文
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02/15 00:54, 4年前 , 421F
130公斤不意外好嗎
02/15 00:54, 421F
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02/15 00:54, 4年前 , 422F
三地門 霧社 高峰 奇萊 雪霸 鯉魚山
02/15 00:54, 422F
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02/15 00:54, 4年前 , 423F
哪座淨山沒有一兩百公斤？
02/15 00:54, 423F
噓
02/15 01:40, 4年前 , 424F
笑死 以後看馬雅人發文一律噓爆
02/15 01:40, 424F
噓
02/15 01:42, 4年前 , 425F
好了啦 就是垃圾董ㄇ
02/15 01:42, 425F
推
02/15 02:12, 4年前 , 426F
沒想討論搞不懂噓你文組就對了
02/15 02:12, 426F
噓
02/15 04:03, 4年前 , 427F
賺錢不如人，論理也不如人，台灣文組真的
02/15 04:03, 427F
→
02/15 04:03, 4年前 , 428F
廢中之廢。私立科大能輪班都比這些文組米
02/15 04:03, 428F
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02/15 04:03, 4年前 , 429F
瘡有貢獻
02/15 04:03, 429F
噓
02/15 04:55, 4年前 , 430F
喔，滾= =
02/15 04:55, 430F
→
02/15 05:52, 4年前 , 431F
瑪雅人摔下神壇了啦 前幾天就說要考証一堆
02/15 05:52, 431F
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02/15 05:52, 4年前 , 432F
資料都能佐證 輪不到幾個破瓶子 駐在所本
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02/15 05:52, 4年前 , 433F
身就是最大的歷史文物 代表日本警察有在這
02/15 05:52, 433F
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02/15 05:52, 4年前 , 434F
裡待過 你們這群像瑪雅人那邊口口聲聲說是
02/15 05:52, 434F
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02/15 05:52, 4年前 , 435F
有歷史價值的酒瓶 笑死 看到現場一堆垃圾
02/15 05:52, 435F
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02/15 05:52, 4年前 , 436F
就代表這幾十年來根本被當垃圾看 文資恐怖
02/15 05:52, 436F
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02/15 05:52, 4年前 , 437F
分子
02/15 05:52, 437F
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02/15 05:54, 4年前 , 438F
這次不敢來八卦版囉 林北可是等很酒呢XDDD
02/15 05:54, 438F
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02/15 05:54, 4年前 , 439F
DDD
02/15 05:54, 439F
→
02/15 05:56, 4年前 , 440F
啊對惹 這群文資恐怖分子啊 怎不對有歷史
02/15 05:56, 440F
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02/15 05:56, 4年前 , 441F
價值的駐在所重建啊 現在霞喀羅的駐在所基
02/15 05:56, 441F
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02/15 05:56, 4年前 , 442F
本跟廢墟沒兩樣呢 網路找圖就知道我在說什
02/15 05:56, 442F
→
02/15 05:56, 4年前 , 443F
麼 嘻嘻哈哈哈哈哈哈
02/15 05:56, 443F
噓
02/15 06:09, 4年前 , 444F
瑪雅覺青
02/15 06:09, 444F
→
02/15 06:15, 4年前 , 445F
笑死
02/15 06:15, 445F
→
02/15 07:29, 4年前 , 446F
講什麼有夠白癡，一點邏輯都沒有
02/15 07:29, 446F
噓
02/15 08:47, 4年前 , 447F
以後淨山清出來的垃圾就堆到考古學家家
02/15 08:47, 447F
→
02/15 08:47, 4年前 , 448F
門口，讓他們看看哪個是歷史文物哪個是
02/15 08:47, 448F
→
02/15 08:48, 4年前 , 449F
垃圾
02/15 08:48, 449F
噓
02/15 09:23, 4年前 , 450F
PTT網紅馬雅人 不知道哪個族群瞎捧出來的
02/15 09:23, 450F
噓
02/15 09:25, 4年前 , 451F
共三小？各地垃圾焚化爐可以關一關了，
02/15 09:25, 451F
→
02/15 09:25, 4年前 , 452F
免得後世找不到垃圾可以考究，這個考古
02/15 09:25, 452F
→
02/15 09:25, 4年前 , 453F
覺青我以後見一次噓一次
02/15 09:25, 453F
推
02/15 09:43, 4年前 , 454F
假淨山真斂財+業配 還豪華帳篷咧
02/15 09:43, 454F
推
02/15 18:29, 4年前 , 455F
目前還沒看到那些認為酒瓶是垃圾的人有什
02/15 18:29, 455F
→
02/15 18:29, 4年前 , 456F
麼建設性的言論
02/15 18:29, 456F
推
02/15 20:25, 4年前 , 457F
何況那還是一個商業淨山團...整個行為和
02/15 20:25, 457F
→
02/15 20:26, 4年前 , 458F
大家收錢從澳洲買大量蛇帶到阿里山放生之
02/15 20:26, 458F
→
02/15 20:26, 4年前 , 459F
類的行為可以拿來比了
02/15 20:26, 459F
推
02/16 09:44, 4年前 , 460F
商業又如何啊，請了百多公斤垃圾喔 嘻嘻
02/16 09:44, 460F
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