Re: [問卦] 以物理公式解釋變電所爆炸,就是缺電

看板Gossiping作者 (吹笛牧童)時間2年前 (2021/12/16 06:08), 2年前編輯推噓-1(1推 2噓 20→)
留言23則, 5人參與, 2年前最新討論串18/19 (看更多)
你說的大部份是對的，但某部份錯就會錯 記得學生時我一直搞不懂為什麼'電壓低則電線會發燙，所以要改用高壓送電' 老師教這東西時是教給懂的人聽；不懂的還是不懂 XD （理組有時還是要頓悟，唉） 我哪裡不懂呢？ V=IR 我認為既然電線電阻為定值，則電壓升高電流也會加大 這樣會和老師教的相反！ 而老師教的是電壓升高，則電流會減少 其實是 用錯公式，套錯數值 當供電電壓從 110 變 220時，V 不會增加， 110 或 220 是跨在 loading 上的， 電線是相對低阻抗，我想套的 V 應該是'電線損失電壓'，極小 比如桿上變壓器給 110V，用戶量到還有 106V，那麼電線只損失了 4V 當改用 220V供電時，電線損失電壓只會更小 不講了，來看你哪裡套錯 ※ 引述《nerv7779 (St.Fenrir)》之銘言： : 開頭先講結論：推論台電供電不足，使用降壓供電，導致電流上升，電線過熱，爆炸。 : 在做研究的時候，常常需要連續問到3個為什麼。才能找出真實的答案 : 台電只說電流過高導致電線燃燒，爆炸。 但有沒有人要繼續問下去，為什麼電流會過高? : 以下都是用理組的電力公式進行推論，從爆炸現象反向推論台電做了什麼，以及我們現在 : 處 : 1. 電流過高導致電線過熱，燒起來。 : 這段現象其實不需要物理公式就可以理解。社會新聞常件電器走火，就是電器所需電流量 : 太 : 我會用P=I^2*R進行解釋。 : P為電線消耗功率, 正比於散發熱量。 : I為流經電線電流量 : R為電線電組 : 在這段公式中，電線的材質不變更=R為常數；電流量I提升，會造成電線耗損功率以平方 : 的? : (因為要把電流I平方計算)。 : 結論(1)：微小電流上升，造成電線消耗功率大幅上升，使得電線發熱到燒毀程度。火勢 : 蔓? : 2. 為什麼電流量會上升? 原因是因為發電機端降載。 : 在P = I x V這條公式中，必須先定義出那些是變數，那些是常數。 : P為功率；I為電流；V為電壓。 : 假定全台灣的用電所需功率P不變，為常數。此時這個公式可改寫為I=P/V。 : 當負載功率P不變的時候，是什麼造成電流I上升? 就是因為供應電壓V下降了。 : 結論(2)：降壓運轉造成電流提升 : 3. 為什麼要降壓輸電 : 同步式發電機組的基礎概念是：當全台灣需求有多少電，機組就發多少電。不會多發與少 : 發 : 那萬一發電機的發電能力低於全台所需用電功率，這時候會生什麼事情? : 首先，同步分電機內部的轉子會感受到高負載造成的轉子阻力。 轉子的速度會越來越慢 : 。 : 因為轉子的轉速和交流AC頻率成正比。因為轉子降速，此時的AC電力頻率會從60Hz開始往 : 下 : 在不投入任何解決方案的狀況下，發電機轉子最終會停止旋轉，完全無法發電。 : 因此一般正常的解決方案是多並聯發電機組，讓發電能力提升，這樣轉子就可以維持轉速 : 。 : 然而，若是沒有額外的機組可以供給足夠的電力，又不想要發電機轉子降速，最終發電機 : 停 : 此時的解決方法就是降低供應電壓。 實務上我們的電壓是110v, 降壓後可能會變成100v : 。 就這裡錯了 P = IV 沒錯 降低供電電壓，不會是解決方法 如果你說轉速變慢'導致'電壓降低，我會覺得對 同時也會導致頻率降低，因為同步機的頻率和轉速成正比 降V同時升I，P會增加還減少？不一定 V 總是希望恒定的，若它降了，是因為不得已降的，不會是主動降的;不會是手段 發電機的發電量若要增加，就是加大 Ia https://kknews.cc/zh-tw/news/lnp95j2.html 增加發電機組是正確的，因為加大 Ia 有其極限 如果不能增加發電機組，那就像科克艦長說的：授權密碼 XXXXX，機組超載運轉！ 拼了啊！ 注意到是發電機超載運轉，不是變電站超載運轉 我承認掉電壓及升電流會同時發生 但超載運轉是發電機的鍋 該爆炸的是發電機 就這麼簡單 至於如果發電機不爆炸，發出了足夠功率 那麼就在變電站調回來就好了 把電流變小，電壓變大 這樣電壓會回升的喔～ 這是變電站的功能 如果變電站超載運轉所以變電站爆炸，也有道理 不過該炸的是發電廠出來的第一級變電站 -- → Chengheong: 袂泅牽拖大細球 02/08 21:05 → Chengheong: 漚梨仔假蘋果 02/08 21:06 好了，你可以刪你的本文了 這兒不會刪的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.175.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1639606082.A.E06.html
推
12/16 06:13, 2年前 , 1F
P=F/A
12/16 06:13, 1F
推 lololjo: 那是不是該買發電機相關股，大換機時代 180.177.13.156 12/16 06:23 我以為一直在換咧
噓
12/16 06:21, 2年前 , 2F
哩滴供三小
12/16 06:21, 2F
→
12/16 06:23, 2年前 , 3F
電線發熱用P=IV很好解釋啊，R值固定為
12/16 06:23, 3F
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12/16 06:23, 2年前 , 4F
什麼要把V=IR搬出來？
12/16 06:23, 4F
V=IR 是永遠成立，為什麼要搬出來，這你不該質疑 理組的計算路徑不會只有一條，對吧！ 你不喜歡從這條算，但我喜歡算 可是不管從哪條路徑算，都必需驗證無誤 數學就是這樣的東西
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12/16 06:24, 2年前 , 5F
相對於負載，電線的R很低
12/16 06:24, 5F
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12/16 06:28, 2年前 , 6F
然後一堆人都忽略了阻性負載，如各種電
12/16 06:28, 6F
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12/16 06:28, 2年前 , 7F
熱設備，會因為降壓而降低功率。部分設
12/16 06:28, 7F
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12/16 06:29, 2年前 , 8F
施功率不變，部分設施功率降低，總體功
12/16 06:29, 8F
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12/16 06:29, 2年前 , 9F
率一定是降低，台電降壓就是為了這個，
12/16 06:29, 9F
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12/16 06:29, 2年前 , 10F
但一堆人都以功率不變來計算。實際上功
12/16 06:29, 10F
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12/16 06:29, 2年前 , 11F
率降低的幅度要看負載類型的比例，而影
12/16 06:29, 11F
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12/16 06:29, 2年前 , 12F
響電流會變大、變小或是差不多
12/16 06:29, 12F
我知道你看錯我表達的哪裡了 我不是指降一點點電壓 我只指 110V 為什麼升到 220V，可以減少線路發燙 這可是整整升到兩倍！ 這裡會有個前題：如果 load 直接接上，根本會燒掉！ 所以其實 110V 轉 220V 供電時，load 的等效電阻會變；必需變 若我們說所購買的電器不變，那就是經過一個變壓器，仍然供應給 load 110V 以電壓升至兩倍，電流降至一半來說 從變壓器一次側看進去，load 變成等效電阻 1/4 倍 我發那段是在他文章之前，等於是另加一個題目 和你們講的台電微降壓是兩回事 我只是交代一下以前讀書時哪裡讀不懂 你再重看一下 ※ 編輯: HuangJC (49.217.175.38 臺灣), 12/16/2021 06:38:52
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12/16 06:37, 2年前 , 13F
V=IR是在測得兩端壓差才用的，經過某設
12/16 06:37, 13F
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12/16 06:37, 2年前 , 14F
備後電壓改變，同一條電線上電流相同，
12/16 06:37, 14F
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12/16 06:38, 2年前 , 15F
就會有V跟I
12/16 06:38, 15F
而如果不使用原電器（老師每次講解都是舉這個） 比如另外購買新的冷氣機，天生吃 220V 的 它可以較省電，以同樣坪數房間來說就只要較小的電流 我就鬼打牆在這了，因為他媽的給我換設備！ 但其實不得不換，不然原設備接 220V，一定要燒掉 不換設備就要接變壓器 接變壓器就會引起等效阻抗改變 加上這段，再去看電線的 V=IR, V 不是 110 或 220 只是電線跨壓，這樣才知道我帶錯哪個數值 ※ 編輯: HuangJC (49.217.175.38 臺灣), 12/16/2021 06:43:35 另外我也承認降電壓會降電流，這種單純的阻性負載分析方式 但這樣要嘛我們沒影響，要嘛電器故障 因為 P=IV, I 和 V 都減少了，也就是電力需求減少了 發電廠，變電站，通通都輕鬆了 變電站不該是缺電爆的，單純是維修保養不良爆的 ※ 編輯: HuangJC (49.217.175.38 臺灣), 12/16/2021 06:56:27
噓
12/16 08:10, 2年前 , 16F
唉
12/16 08:10, 16F
《ＩＤ暱稱》a9a9a8a1 (david441) 《經濟狀況》清寒 《登入次數》833 次 (同天內只計一次) 《有效文章》0 篇 (退:0) 唉 你要嘛也像回我的那篇，講解一下什麼
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12/16 08:55, 2年前 , 17F
把v=ir 代入 P=I^2R , 電器的功率不變
12/16 08:55, 17F
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12/16 08:55, 2年前 , 18F
不然只要降壓，大家都變成省電電器了
12/16 08:55, 18F
是變成省電電器沒錯 不該說電器功率不變 你的電器如果是個電阻，它哪有本事功率不變 如果是個燈泡，那它就比較不亮 會功率不變的，其等效電阻在變化 也就是主動式負載 比如你發覺不亮，所以把它調亮 ※ 編輯: HuangJC (49.217.175.38 臺灣), 12/16/2021 09:04:02
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12/16 09:42, 2年前 , 19F
主動式負載，不會笨到把自己操作在高於
12/16 09:42, 19F
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12/16 09:42, 2年前 , 20F
額定電流的處境
12/16 09:42, 20F
如果是這樣，那就會省電 省電我不會抱怨 畢竟電費是用度在算的 就算降電壓，升電流，以維持相同功率 難道有多收錢？ 但如果降電壓有弄壞家裡電器就會抱怨 所以好好看看家裡電器有沒有被弄壞 ※ 編輯: HuangJC (49.217.175.38 臺灣), 12/16/2021 09:45:39
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12/16 09:50, 2年前 , 21F
線徑是固定的，不能超過一定電流（這就
12/16 09:50, 21F
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12/16 09:50, 2年前 , 22F
是額定電流不變最好理解的點）超過，前
12/16 09:50, 22F
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12/16 09:50, 2年前 , 23F
端過電流保護會啟動，斷電。
12/16 09:50, 23F
所以很前面有一篇說，減壓是為了加電流 因為 P=IV, V 減少那 I 可以增加 這我覺得不對 這是 P 恒定的說法；但我幹麻要恒定 應該要朝省電的想法去做 I 也減少 P若恒定，R 就不會恒定 怎麼想都沒想就覺得冒出主動式負載了 我的儲熱式熱水器也是我家的大電力 當電壓小，電流小，功率小時，它不會主動調回大功率 它是 on/off 控制，溫度感應 所以是 on 的時間會加長 這我不在乎，反正是儲熱式 至於要酸這是缺電，那我覺得省電可以接受啊 https://imgur.com/185joWf
我愈來愈省咧 別說什麼核電廠蓋我家或叫我領核廢料 我有在省電 XD 綠色是去年，藍色是今年，大家都可以去台電網站查自己的用電圖形 看看自己用多少啦 ※ 編輯: HuangJC (49.217.175.38 臺灣), 12/16/2021 20:33:19
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