Re: [問卦] 中醫說肥胖是體內濕氣重有科學根據嗎已回收

看板Gossiping作者 (nut)時間4年前 (2021/11/14 22:08), 4年前編輯推噓1(11推 10噓 53→)
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※ 引述《DaiRiT (QSOFA)》之銘言： : 推 nutritioner: 中醫講的氣,你得看是用在甚麼場合啊 101.137.22.79 11/14 17:06 : → nutritioner: 排毒產生的氣,當然是氣體,但是在 101.137.22.79 11/14 17:07 : → nutritioner: 各經脈裡運行的氣,難道也能捕捉成氣 101.137.22.79 11/14 17:08 : → nutritioner: 體嗎?我在這位D先生的回文中就已經花 101.137.22.79 11/14 17:10 : → nutritioner: 了很大力氣證明了真正聽不進別人話的 101.137.22.79 11/14 17:10 : → nutritioner: 人就是D先生他自己啊 101.137.22.79 11/14 17:11 : 你什麼都沒證明啊，原來證明這麼簡單這麼廉價？ : 中國大陸花了一堆資源跟金錢想證明經絡氣，結論是無法證實，這邊有人說證明了，狂妄 : 應該是你在自介吧？ 無法證實就代表一定不存在嗎? 前面你的同業已經告訴你, Absence of evidence is not evidence of absence. 現在人類也沒辦法登陸火星啊,那為什麼還要發展火星計畫? 就是因為暫時沒辦法證實,但是又很多人能感受到其存在 才值得花錢花資源研究啊,你腦袋是不是壞了? : 《素問‧經脈別論》有這段「食氣入胃，散精肝，淫氣於筋。食氣入胃，濁氣歸心，淫精 : 於脈 笑死,食氣入胃,你就直接翻譯成"食入空氣進入胃"喔? ㄟ我真的不知道原來還有西醫頭腦這麼簡單的喔哈哈 告訴你啦,脾主運化,水穀變化精微,脾為倉,胃為廩,脾為臟,胃為腑 水穀變化所得之"氣",進入胃經儲存循行,是為胃氣,自己去查一下 子午十二經流注,胃氣是甚麼時辰循行最旺 這個"氣",絕對不是你說的氣體直接入胃,古代沒有百事可樂蛤 你這可憐的西醫,想喝可樂想瘋了嗎?XD 這個氣,用現代生理學去想可以想成能量狀態比較高的物質 : 。脈氣流經，經氣歸於肺，肺朝百脈，輸精於皮毛。毛脈合精，行氣於府。府精神明，留 : 於四藏，氣歸於權衡。權衡以平，氣口成寸，以決死生。」 : 古人就是認為，吸入胃中的空氣，也跟消化過的食物一樣，透過上焦而輸送到肝臟，再透 : 過腔 : 靜脈到心臟，或從上焦直接透過主動脈而到心臟。而吸入的空氣與食物的精微所形成的血 : 液 : ，就在血管中跑。 : 只有知道古人原來是認為吸入的空氣會跑到血管當中，才能知道為什麼古人會說「人一呼 我想你的古人大概都沒飯吃都是吸空氣的哈哈,自己都不會覺得可笑嗎? : 脈再動，一吸脈亦再動」，才能知道為什麼古人認為針灸拔針的時候呼氣是瀉氣，拔針的 : 時候吸氣並且壓住針孔是補氣。 這只是一種解釋,拔針是洩氣那是皮部腠理開,要補就是腠裡閉合 : → nutritioner: 明明根本就沒有互相牴觸的兩件事,他 101.137.22.79 11/14 17:13 : → nutritioner: 就一定要用自己的標準來講到唯我獨尊 101.137.22.79 11/14 17:14 : 當然抵觸啊，中醫對於器官的認知是錯的啊 中醫不特別講器官,中醫講臟腑跟經絡皮部,憑甚麼你說他錯就是錯? : → nutritioner: ,所以我送他的兩字就是狂妄嘛 101.137.22.79 11/14 17:17 : 沒看過難經不知道中醫理論錯誤還講不出心臟無力，我都能證明什麼是心臟衰竭了 難經就只是中醫裡一部書,一部書錯就是中醫理論整體錯? 那請問過去西醫改過自己多少過去的說法了呢? : → nutritioner: 他大概心臟科的或是急診科的吧?思考 101.137.22.79 11/14 17:25 : → nutritioner: 重點都是放在心血管,大概也聽不進去 101.137.22.79 11/14 17:26 : 你這裡犯了兩個大錯誤 : 1.我不是心臟科也不是急診，我也沒把重點都放在心血管，我在前面推文裡面也有寫到心 : 臟變差會造成其他器官影響，比如肺臟可能積水、血氧會不穩、會喘，腎臟可能惡化、尿 : 變少、血液變酸、鉀離子升高。 : 2.心臟科急診科也不是重點都放在心血管，除了推文講到的肺臟腎臟，還能說影響大腦意 : 識狀況會變差，肝臟可能會肝內膽汁淤積，更嚴重就是休克、多重器官衰竭。再退一步說 : ，甲狀腺、腎上腺素也會影響心臟，西醫就是全身的評估，只有非常「有知」的人才以為 : 西醫分科只看自己科的問題。 誰管你是甚麼科的,西醫從實驗室醫學出發經過醫院醫學, 在急重症的處理是累積了長處這個沒有人否認,但是你有長處 不代表你就有資格說別人理論錯誤,你在說的多重器官衰竭, 中醫一樣有諸經紊亂的說法跟對應,你不相信那是你家的事, 你就是沒資格批評人家的理論 : → nutritioner: 中醫講的經脈又不是專指血管跟心臟而 101.137.22.79 11/14 17:27 : → nutritioner: 已,至少人不就還有淋巴跟神經,中醫講 101.137.22.79 11/14 17:29 : → nutritioner: 的經脈氣被他硬指成了氣體在血管裡 101.137.22.79 11/14 17:30 : → nutritioner: 面跑,真的是搞笑兼自紮稻草人自打,真 101.137.22.79 11/14 17:30 : → nutritioner: 的我看不過去才出來頂他的 101.137.22.79 11/14 17:31 : 你大概不知在現代中醫教科書出現以前，經絡就是血管 : 清代的王清任，在解剖大量屍體之後，仍然得出動脈行氣的結論： : 「頭面四肢按之跳動者，皆是氣管」 : 「氣管行氣，氣行則動」 : 「經絡是氣管、血管」。 : 正是因為王清任還沒有接受到現代西方醫學知識的污染，所以才跟任何一個在他之前的中 : 醫一樣，認為經絡就是血管。 : 他不會像受過西方現代醫學知識污染的現代中醫一樣，發現原來動脈裡面也是血，而不氣 : ；發現古人所描述的經脈循行與血管真正的位置走向不一樣；發現原來針灸的時候針並 以上只是你個人的讀書心得,根據上面你的"食氣入胃"解讀能力 我只能說你這心得本人不屑置評 : 不 是扎到血管裡；所以也不認真讀中醫典籍，就自圓其說地說其實中醫所說的經絡不是 : 血管 ，也不是經，而是一種自己也說不清楚、研究也研究不清楚的東西。最後陰錯陽差 : ，因 為中醫粉總是崇敬看不見的東西，使得經絡成為一個玄妙高深的、以現代的落後的 : 科學技 術還沒有辦法探測道的「人體的第三傳導系統」。 笑死,說不清楚,那中國醫藥大學針灸研究所考題 "試論經脈跟神經血管有何異同"是在考心酸的嗎? 經脈沒有到玄妙高深,中國大陸對"經絡敏感人"研究很多 自己可以去看看,我也只是一個中醫自學者,恕不教你了,也教不動你XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.199.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1636898919.A.9DF.html
推
11/14 22:10, 4年前 , 1F
派喔XDDDDDD
11/14 22:10, 1F
推
11/14 22:10, 4年前 , 2F
推一個，八卦版很久沒有中西醫大戰了
11/14 22:10, 2F
推
11/14 22:11, 4年前 , 3F
中西醫大戰讓版上充滿快活的空氣
11/14 22:11, 3F
不但快活,還很歡樂哪,人家D大醫師都拿百事可樂來灌入胃了嘛哈哈
噓
11/14 22:11, 4年前 , 4F
中醫之前查出 中藥來自中國 然後重金屬
11/14 22:11, 4F
→
11/14 22:11, 4年前 , 5F
等哪天中醫能治闌尾炎了再叫我
11/14 22:11, 5F
沒跟你開玩笑,中醫藥保守治療闌尾炎還真的是研究大宗喔
→
11/14 22:11, 4年前 , 6F
找不到藥廠賠償
11/14 22:11, 6F
推
11/14 22:14, 4年前 , 7F
到底中醫能救回的性命多還是西醫多？
11/14 22:14, 7F
不是能救命的才叫醫學好嗎?如果照這標準看 那西醫三十幾個專科大概二十幾個不配稱醫學了 ※ 編輯: nutritioner (101.137.199.94 臺灣), 11/14/2021 22:21:26
推
11/14 22:17, 4年前 , 8F
中要學很深是很吃天賦靈感與自身領悟
11/14 22:17, 8F
→
11/14 22:18, 4年前 , 9F
強者是不太需要靠中藥調
11/14 22:18, 9F
噓
11/14 22:33, 4年前 , 10F
不救人叫醫學？
11/14 22:33, 10F
當所有醫療處置都預期不會見效,病人卻又不會很快死亡 那麼由安寧醫學或安樂死接手,照你的想法就不是醫學嗎? 何況,中醫在急重症救命的能力未必就沒有,只是在西醫的 強勢衝擊之後被綁手綁腳,這個能力必然漸漸衰退殆盡, 這難道是中醫的問題? ※ 編輯: nutritioner (101.137.199.94 臺灣), 11/14/2021 22:47:26
推
11/14 22:43, 4年前 , 11F
我沒執照
11/14 22:43, 11F
→
11/14 22:44, 4年前 , 12F
講半天沒半個中醫敢開急診。
11/14 22:44, 12F
→
11/14 22:45, 4年前 , 13F
你說西醫有二十幾個專科不能救命，你
11/14 22:45, 13F
→
11/14 22:45, 4年前 , 14F
隨便講三個來聽聽。
11/14 22:45, 14F
→
11/14 22:47, 4年前 , 15F
其實我發現我也曾從中醫師感染到病氣 ！
11/14 22:47, 15F
→
11/14 22:48, 4年前 , 16F
但那中醫師已經是人家還會自費ㄉ程度ㄉ
11/14 22:48, 16F
噓
11/14 22:53, 4年前 , 17F
急重症救命= =?你懂什麼是ACLS嗎
11/14 22:53, 17F
要不然你是認為急重症醫學救不了命?XD 不要隨便烙幾個英文就以為西醫學有甚麼了不起 BLS,ACLS 這幾年被政府大力推行,很多人都有涉獵 不是只限於醫師,開救護車的大哥都有可能比醫師熟練 得多,那也沒有甚麼,西醫學是一種學問是用來服務社會的 不是專屬於醫師用來自高身分的好嗎!
→
11/14 22:54, 4年前 , 18F
自曝其短就是五千年中醫阿Ｑ的最好成語
11/14 22:54, 18F
對不起吼,從馬王堆漢墓出土帛書各套十一脈灸經看來 大概也只比黃帝內經稍早一些年代,大約兩千餘年而已 您這位大大一加就是兩千多年上去,誰才是阿Q? ※ 編輯: nutritioner (101.137.199.94 臺灣), 11/14/2021 23:10:00
噓
11/14 23:00, 4年前 , 19F
不要說ACLS啦 西醫以前都要經過intern 現
11/14 23:00, 19F
→
11/14 23:00, 4年前 , 20F
在要pgy，不管什麼科都要基本一般醫學訓練
11/14 23:00, 20F
推
11/14 23:01, 4年前 , 21F
主訴處理啦，又在秀了
11/14 23:01, 21F
噓
11/14 23:03, 4年前 , 22F
icu都能接到復健科把病人休克做好survey
11/14 23:03, 22F
→
11/14 23:03, 4年前 , 23F
找原因給予治療且打好CVC給inotropic agen
11/14 23:03, 23F
→
11/14 23:03, 4年前 , 24F
ts，我大中醫遇到危機直接無腦送急診
11/14 23:03, 24F
右!喝可樂直接食氣入胃的D大醫師出現了哈哈,要不要再來瓶CocaCola啊? 在秀的是你好不好,最好你復健科intern還是pgy能穩住休克病人是常態好了啦 中醫就被限制不能使用靜脈輸液,你是要叫他們怎樣穩住病人再後送? 不要把這個能力講得好像是神一樣好嗎?急診醫學研究很多 field emergencies 的緊急救護到後送入急診門口的時間過長,是影響病人 survival rate的 最大因素,所以現在老外救護車出勤被賦予直接給予輸液或電擊或者產婦 緊急接生的權力,就證明了西醫學不專屬於西醫師,救護員也可以加以運用, 所以你是在自高甚麼身分啦? 還是你要說輸液氯化鈉等等那是專屬於西醫的化學製藥? BullShit!你就開放中醫也可以採用輸液體等等手法嘛, 我還不屑輸化學製劑呢,大可自行開發更有效的中藥輸液啊 這就叫醫學你懂嗎?
推
11/14 23:06, 4年前 , 25F
早跟你說八卦智X一堆很正常 以為中
11/14 23:06, 25F
→
11/14 23:06, 4年前 , 26F
醫能治急症重症……我看中醫說不定
11/14 23:06, 26F
→
11/14 23:06, 4年前 , 27F
都能讓死人變活人了 但是用此論述否
11/14 23:06, 27F
→
11/14 23:06, 4年前 , 28F
決全部 你看塔綠班支持的醫生公會不
11/14 23:06, 28F
→
11/14 23:07, 4年前 , 29F
是很大群^ ^ 喝過洋墨水 讀過拉丁
11/14 23:07, 29F
→
11/14 23:07, 4年前 , 30F
文 是該放尊重點……
11/14 23:07, 30F
→
11/14 23:09, 4年前 , 31F
末期癌症 西醫同樣沒錄用 放寬心升
11/14 23:09, 31F
→
11/14 23:09, 4年前 , 32F
天就對了
11/14 23:09, 32F
→
11/14 23:11, 4年前 , 33F
要死不活的有保險賺就繼續插好插滿
11/14 23:11, 33F
→
11/14 23:11, 4年前 , 34F
機器可以代替你呼吸 沒保險的就兩腳
11/14 23:11, 34F
→
11/14 23:11, 4年前 , 35F
一登@
11/14 23:11, 35F
※ 編輯: nutritioner (101.137.199.94 臺灣), 11/14/2021 23:29:09 ※ 編輯: nutritioner (101.137.199.94 臺灣), 11/14/2021 23:32:11
噓
11/14 23:33, 4年前 , 36F
病房會給pgy值班啊，你是不知道喔…
11/14 23:33, 36F
→
11/14 23:33, 4年前 , 37F
誰說pgy不會穩定病人？
11/14 23:33, 37F
優秀的PGY當然能穩定病人,但是你保證每個PGY都能?如果是 那醫院還設緊急救護小組於院內是要幹甚麼的你說? 而且你有PGY訓練,中醫一樣也有PGY訓練啊?這麼在意那你去 建請衛福部讓中醫師也接受西醫部PGY訓練嘛,那也未必訓練 結果就會輸給西醫師啊哈哈 ※ 編輯: nutritioner (101.137.199.94 臺灣), 11/14/2021 23:40:39
噓
11/14 23:46, 4年前 , 38F
那就不是中醫理論了啊，中醫師訓練西醫師
11/14 23:46, 38F
→
11/14 23:46, 4年前 , 39F
訓練內容等同中醫理論根本沒用 哈哈哈哈
11/14 23:46, 39F
→
11/14 23:46, 4年前 , 40F
中醫還是先煩惱自己的養成問題吧
11/14 23:46, 40F
→
11/14 23:46, 4年前 , 41F
因為遇到病人只能用西醫理論
11/14 23:46, 41F
→
11/14 23:47, 4年前 , 42F
二十個專科不能救命是哪些？
11/14 23:47, 42F
→
11/14 23:48, 4年前 , 43F
安寧緩和科的醫師也有救急的能力
11/14 23:48, 43F
→
11/14 23:48, 4年前 , 44F
但是中醫理論就是沒這種能力
11/14 23:48, 44F
是誰跟你不是中醫理論了啊?陰液耗竭,中醫就沒提到過嗎? 那我要直接輸各種我認為適當入各經脈的中藥輸液你管我? 中醫古書也沒有說這樣違反中醫學啊?又不是清朝乾隆皇帝 還不准用舶來品的,現代中醫早就不是你所想的黃帝中醫了 自己孤陋寡聞還自以為是甚麼權威喔哈哈 ※ 編輯: nutritioner (101.137.199.94 臺灣), 11/14/2021 23:56:07
推
11/14 23:51, 4年前 , 45F
基督徒:無法證實不代表神不存在
11/14 23:51, 45F
噓
11/14 23:58, 4年前 , 46F
中藥輸液中國大陸做過了，後果很慘
11/14 23:58, 46F
笑死,那西醫每次進行輸液結果就一定好嗎? 時不時就聽到某某甚麼藥上市個幾年,都幾億人吃過了, 然後藥廠說藥有問題要全面回收哈哈, 我告訴你啦,在醫學的路上匍匐前進一開始沒辦法給病人 最好的處置是常態,藥廠勇於認錯也是應該的,這種認錯的 權利難道你也要據為西醫所獨有嗎?XD 我看我說你狂妄還真的沒有說錯啊
→
11/14 23:58, 4年前 , 47F
你能設計出來能跑這種trial，有這種產
11/14 23:58, 47F
→
11/14 23:58, 4年前 , 48F
品且真的有療效，大家當然買單，但現
11/14 23:58, 48F
→
11/14 23:58, 4年前 , 49F
實就是沒這玩意兒
11/14 23:58, 49F
→
11/14 23:59, 4年前 , 50F
別幻想了
11/14 23:59, 50F
※ 編輯: nutritioner (101.137.199.94 臺灣), 11/15/2021 00:07:30 ※ 編輯: nutritioner (101.137.199.94 臺灣), 11/15/2021 00:08:54
噓
11/15 00:11, 4年前 , 51F
你別整天扯西藥，你想像的那個中藥輸
11/15 00:11, 51F
→
11/15 00:11, 4年前 , 52F
液連上市回收的機會都沒有，直接在前
11/15 00:11, 52F
→
11/15 00:11, 4年前 , 53F
面就被打槍
11/15 00:11, 53F
推
11/15 00:25, 4年前 , 54F
今年碰到末期癌症入院病人都可以說
11/15 00:25, 54F
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11/15 00:25, 4年前 , 55F
可能是胃食道逆流要照胃鏡找病因…
11/15 00:25, 55F
→
11/15 00:25, 4年前 , 56F
…最好笑是我跟他說病人一直起來尿
11/15 00:25, 56F
→
11/15 00:25, 4年前 , 57F
尿和拉屎結果說這是藥的關係正常!…
11/15 00:25, 57F
→
11/15 00:26, 4年前 , 58F
…阿連國小畢業的可以看出這人是將
11/15 00:26, 58F
→
11/15 00:26, 4年前 , 59F
死之人了 難道你就會因此不看西醫嗎
11/15 00:26, 59F
→
11/15 00:26, 4年前 , 60F
？世界不是只有科學西醫在運轉～ 期
11/15 00:26, 60F
→
11/15 00:26, 4年前 , 61F
間我從最初得知病情到化療後第一次
11/15 00:26, 61F
→
11/15 00:26, 4年前 , 62F
問籤問到第六次都是指示無命之人 難
11/15 00:26, 62F
→
11/15 00:26, 4年前 , 63F
不成我就說靠 一座木雕像都比你西醫
11/15 00:26, 63F
→
11/15 00:26, 4年前 , 64F
厲害未卜先知了 我以後生病喝符水就
11/15 00:26, 64F
→
11/15 00:26, 4年前 , 65F
會好…… 兩個系統存在都是為了救人
11/15 00:26, 65F
→
11/15 00:26, 4年前 , 66F
救命而不是為了消滅誰 貶低不會因此
11/15 00:26, 66F
→
11/15 00:26, 4年前 , 67F
提升醫學價值
11/15 00:26, 67F
→
11/15 00:53, 4年前 , 68F
輸液沒那麼簡單 而且都要用西醫理論去使
11/15 00:53, 68F
推
11/15 00:54, 4年前 , 69F
用，整體量要考量心臟功能 腎功能 平衡血
11/15 00:54, 69F
→
11/15 00:55, 4年前 , 70F
液動力學跟液體I/O balance，裡面還要注意
11/15 00:55, 70F
→
11/15 00:55, 4年前 , 71F
糖分、鈉離子、鉀離子，有時候還要算熱量
11/15 00:55, 71F
→
11/15 01:02, 4年前 , 72F
中醫沒有血液動力學，也沒鉀離子概念
11/15 01:02, 72F
→
11/15 01:02, 4年前 , 73F
用中醫理論補別鬧了
11/15 01:02, 73F
噓
11/15 20:53, 4年前 , 74F
這邊的中醫大概跟武術一樣
11/15 20:53, 74F
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