Re: [問卦] 龍龍vs老K之戰風向是不是已經大轉變？

看板Gossiping作者 (愛丁堡劉教練)時間2年前 (2021/10/03 22:14), 2年前編輯推噓149(156推 7噓 141→)
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身為超過十年Roast跟Stand-Up Comedy的忠實粉絲，雖然不相信有神存在，但如果有的話 ，感謝上帝我沒在看台灣的stand-up comedy 辦Roast Show還要事先審查或管尺度的話，真的收一收好了，還敢下標百無禁忌就是葛笑 話 Stand-Up Comedy本來就應該是一個言論自由最大化的表演舞台，看歐美Stand-Up超過幾 百部，從最早George Carlin提墮胎、Jim Jeffries提早夭的嬰兒、Louis C.K.提花生 過敏死掉的小孩、奴隸制度、Dave Chappelle提強姦犯、Pete Davidson拿911恐怖攻擊事 件中死去的消防員開玩笑或被開玩笑、Caitlyn Jenner的跨性別身分等等 每件事都是擺在正常的對話中，都是超級嚴肅且糟糕的事件及議題，但在Stand-Up Comed y中通通可以擺進笑話裡，畢竟這些只是笑話，笑笑就好，但當然覺得好不好笑、想怎麼 分析笑話中傳遞的訊息或想用什麼態度看待這些笑話就端看個人。 當然你/妳可以說某某笑話很糟糕，可以指出笑話中談的議題立場偏頗、笑話傳遞的訊息 提出的論點有問題或是最基本的「這些笑話一點都不好笑」，但不應該出現「什麼事可以 開玩笑/什麼事不能開玩笑」「什麼事情可以說，什麼事情不能說」這種言論，畢竟言論 自由的舞台上，基礎本來就應該是保障每個人提出各種言論的權利，即便你/妳覺得他們 表達的內容很白癡，你/妳也有資格直接在台上反擊「某某人講出某某笑話也太___」。 但每個人都應該有提出意見的自由，並享有平等的言論自由，對方能說出任何事，而你/ 妳也擁有贊同/反對批評對方言論的自由，你/妳可以直接還擊批評對方說出這種笑話是沙 豬，這種一來一往應該才更符合言論自由的本質。 而只是用單純覺得「我的感覺」來當理由，某類型笑話如果拿我開玩笑或讓我感到不開心 ，就要求別人不能用這個這個東西開玩笑，那基本上所有人都收一收回家好了，畢竟拿支 持/反對男女平權、同婚、性傾向、政治傾向、宗教、種族、地區等各種議題開玩笑，每 個議題都有支持/反對者會對這些笑話感到不開心，那如果只要有人不開心就不能說，那 所有人通通閉嘴或改說程式語言好了（可能未來也會有AI不開心或現在就有工程師不開心 了？）。 或是更粗暴單純直接說「冒犯有的人可以，但有的人不行」「此Ok非彼Ok」，冒犯直男、 客家人、中國人、韓國瑜、柯文哲、國民黨、民眾黨、護家盟等都可以，但提到民進黨、 同性戀、女性、台獨、原住民、鄭南榕等都不行，那不就暗指有的人/團體就是地位比其 他人崇高，關於他/她/祂的笑話都不行，但其他的都可以。 如果出現了這種框架，言論自由在這種雙重標準的審查下根本是虛設的，畢竟審查的標準 沒有一致性，單純是個人/某團體的自由心證，嚴以律人，寬以待己也沒關係，反正我覺 得可以就可以，但底線和標準究竟在哪沒人知道，畢竟這完全是主觀的，當然你/妳也可 以放大話說「只要不要冒犯到___/提到___，就好了。」，那在這種框架底下的言論自由 ，就不是真正的言論自由，跟中國共產黨或塔利班所說的在他們領導底下享有的言論自由 和平權，看起來好像也相去不遠了。 套用我很喜歡的澳洲喜劇演員Jim Jefferies說過的話：When I watched the jokes I di dn’t enjoy, I got over it because I’m not a fucking pussy. 看到不喜歡的笑話 ，看過去就好了，不要他媽的玻璃心。 台灣的脫口秀藝人水準都還在成長階段，大部分的脫口秀跟Roast秀的笑話真的都不太好 笑，被歐美海放不知道幾百條街，但如果在言論自由的前提下都不好笑了，現在還要開始 提倡思想審查/言論篩檢，那台灣脫口秀圈真的直接死去好了，如果我要看有言論審查的 華語脫口秀，看中國的還比較好笑更有娛樂性，而且至少共產黨的審查標準對每個表演者 還比較有一致性 最後推個Comedy Central 的Roast Show，看一下什麼叫真正的Roast什麼叫百無禁忌 https://youtu.be/af7SSNCnDvM
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 94.194.167.49 (英國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1633270466.A.81A.html ※ 編輯: jeff0801 (94.194.167.49 英國), 10/03/2021 22:16:33
推
10/03 22:17, 2年前 , 1F
Jim Jeffries到現在還一直被hater騷擾 XDDD
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→
10/03 22:18, 2年前 , 2F
她們要的是政治，關脫口秀什麼事
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推
10/03 22:20, 2年前 , 3F
推
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10/03 22:21, 2年前 , 4F
我是覺得有些觀眾很難把脫口秀跟現實分
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開 Jim jefferies也說過他的意見跟他的
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笑話不一樣 偏偏有人搞不懂
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推
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現在就是政治正確站在道德制高點就
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會顯得自己高人一等，而且省得思考
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推
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不能看啊：（
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推
10/03 22:24, 2年前 , 10F
推這篇正確
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推
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推一個
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10/03 22:24, 2年前 , 12F
可惜你推薦的影片 被限制台灣不能看
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有的人就是分不清 嘴砲跟真的做是兩回事
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10/03 22:27, 2年前 , 14F
之前大可愛講垃圾菌老闆的時候也被台下噓
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，但我覺得講得好
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推
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納粹能提嗎？
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推
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推推這篇
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推
10/03 22:29, 2年前 , 18F
推好文
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推
10/03 22:30, 2年前 , 19F
沒人在乎啦
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你太潔癖了。各國民俗文化不同。要融
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合當地文化而不是一昧崇洋媚外。你這
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樣和龍二強迫別人接受你的論點有何兩
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樣？要認同言論最大化前提是大家有共
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識。你講的這些都是小眾市場。也被同
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國內部人強烈批判。甚至發死亡警告
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推
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很有道理我覺得本該如此。
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推
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根據龍龍過去影片的看法，她是認同
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這樣的看法的喔~不然就是不適合這行
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你這叫用自己的道德綁架整個社會。我
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不能認同你的言論自由。薩泰爾要融入
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10/03 22:34, 2年前 , 31F
台灣市場已經做了很大的努力。你的觀
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10/03 22:34, 2年前 , 32F
點只是小眾觀點，我不認為是主流。
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推
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站立喜劇迷推一個，分不清笑話與現實真的
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令人困擾
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10/03 22:35, 2年前 , 35F
相關新聞：阿富汗塔利班承認對一名喜
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10/03 22:35, 2年前 , 36F
劇演員被殺事件負責。生前曾遭到虐待
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推
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看到塔綠班雞排妹 冰狼 黃捷 就知道
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10/03 22:36, 2年前 , 38F
炒聲量
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推
10/03 22:39, 2年前 , 39F
完全認同，我願意公開挺老K不是因為老
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還有 225 則推文
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10/04 11:29, 2年前 , 265F
那個人還是可以告死講笑話的人，沒啥問題
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10/04 11:36, 2年前 , 266F
你提的那些哪個是拿爆人隱私當好笑的?
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推
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龍龍搞不好就直接領黨證加入黨了，
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女權加身搞不好還能撈個議員
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推
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塔綠班不只炒房，還喜歡思想審查
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推
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airlow大概是沒看過Ricky在金球獎
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10/04 12:03, 2年前 , 271F
的演出
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推
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講一個族群跟針對一個人講 還是有差的吧
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好奇你舉的這些國外例子 有沒有講過特定
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對象 對方有沒有事前知情 龍的例子是她被
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針對了 她也表示介意了 對方還硬講
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推
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樓上講的Ricky他在金球獎的演出 幾乎都是
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拿已經出事被抓的人來開玩笑 沒有莫名其
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推
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很塔綠班啊
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妙抓一個好好的人出來鞭吧
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推
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我花錢就是要聽地獄，免費仔閉嘴
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推
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塔綠班神聖不可侵犯
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上台前要先思想審查！！哇嗚濃濃的26味
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兒
10/04 12:56, 283F
推
10/04 13:04, 2年前 , 284F
推爆
10/04 13:04, 284F
推
10/04 13:10, 2年前 , 285F
人家就是Pussy啊
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推
10/04 13:31, 2年前 , 286F
台灣有自己的玩法
10/04 13:31, 286F
推
10/04 14:02, 2年前 , 287F
台灣脫口秀還在幼兒階段，博恩他們很努力
10/04 14:02, 287F
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10/04 14:03, 2年前 , 288F
師法歐美持續進步中，加油~~
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推
10/04 14:23, 2年前 , 289F
大推這篇
10/04 14:23, 289F
推
10/04 14:28, 2年前 , 290F
有人還是搞不懂這篇在講什麼，言論
10/04 14:28, 290F
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10/04 14:29, 2年前 , 291F
自由表示你可以自由地說話，別人當
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10/04 14:30, 2年前 , 292F
然也可以自由地罵你，但你不能去限
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→
10/04 14:30, 2年前 , 293F
制別人能講什麼不能講什麼
10/04 14:30, 293F
推
10/04 15:10, 2年前 , 294F
推第四段
10/04 15:10, 294F
推
10/04 15:32, 2年前 , 295F
鬼島噁女....!毒瘤也不是說假的
10/04 15:32, 295F
噓
10/04 18:05, 2年前 , 296F
你開心就好 但林北不認同
10/04 18:05, 296F
推
10/04 22:57, 2年前 , 297F
如果講的人願意完全承擔反面聲音指責
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→
10/04 22:57, 2年前 , 298F
，那我覺得就沒問題，但如果只會用「
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→
10/04 22:57, 2年前 , 299F
這是笑話」來掩飾自己沒有道德瑕疵就
10/04 22:57, 299F
→
10/04 22:57, 2年前 , 300F
不OK
10/04 22:57, 300F
推
10/05 03:50, 2年前 , 301F
台灣人就假掰，被儒家文化荼毒
10/05 03:50, 301F
推
10/05 08:07, 2年前 , 302F
是啊 川普都還被嘴到爆勒 真的跟民主黨
10/05 08:07, 302F
→
10/05 08:07, 2年前 , 303F
一樣雙標
10/05 08:07, 303F
推
10/06 13:53, 2年前 , 304F
推這篇
10/06 13:53, 304F
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