Re: [新聞] 高端二期試驗解盲　中研院院士賴明詔：數字不錯

看板Gossiping作者 (卯月影)時間3年前 (2021/06/11 06:26), 編輯推噓35(39推 4噓 115→)
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※ 引述《homeshawn ()》之銘言： : 所謂的幾何平均抗體效價(GMT，就是新聞說的中和效價) : 試驗方法為: : 1.把疫苗打入動物或人體(臨床試驗一定是用人體啦) : 2.等第二劑接種後28天後抽血(中間間隔我不知道，通常要14~28天) : 【如果疫苗有效的話，血清中會有中和抗體產生】 : 3.養一盤(96孔盤以上)人類細胞(啥細胞我不知道，但至少要有病毒可以接的受體) : 4.把要試驗的血清做序列稀釋，就是血清中的抗體做固定比例的稀釋。 : (試驗做到幾倍我不知道，但以前我會做10、20、40、80、160、320) : 5.把上面稀釋後的血清和病毒液做1:1混和 : (混和液中病毒量固定，抗體量卻一組比一組少，畢竟有做稀釋嘛) : 6.加到前面養的細胞裡面。 : (我會12孔為一組，總共做8組，就是前面6組加上"沒加病毒"和"只加病毒"兩組) : 7.養一段時間，給病毒殺死細胞的時間。 : 8.取出96孔盤做結晶紫染色 : (如果還有細胞活著就會染出紫色的群落，掛掉的細胞因為染不上就會出現透明的圈圈 : 我們稱為"溶斑") : 9.取有加病毒但細胞全活那組的稀釋倍率套入公式就可以計算出 : 這隻抗體對這款病毒的血清抗體中和效價也就是前面說的"GMT" : 通常疫苗越有效可稀釋的血清倍率就越高，也就是GMT就越高，所以對那些說 : GMT沒意義的說法我是抱持問號啦 : 癥結點在於新聞中我不知道高端是用哪個病毒株來做試驗，我猜應該是最原始那株， : 畢竟大家都是基於最原始那株做設計的，至於對不同株有沒有效果就要再試驗， : 看他們設計的標的蛋白在病毒變種過程中的變動大不大，不大就恭喜高端中頭獎了) : 至於那些跟風說想看保護力數據的，那也要看台灣等不等的起阿。。。T^T : 通常保護力數據要做幾萬人次的試驗才會出來，所以要做三期臨床， : 把人分兩大組(各大組還會依照不同年齡性別等等特殊條件做細分)， : 一大組打WHO通過的疫苗，一大組打我們的高端疫苗， : 然後放出去一段時間計算組中病毒的人數，再做比較。 : (原本好像不是打WHO疫苗，是要給安慰劑，就是打了沒效，比較好計算，希望是我聽錯) : 這些都需要時間的。。如果疫情再嚴重下去，疫苗又進不來(或是怕打了血栓)， : 我會選擇打高端疫苗啦，畢竟一、二期本身就是種安全性試驗， : 我的年齡層也在二期試驗者的範圍裏面，所以應該是安全的，應該啦XD : 如果您看到這，我要感謝您的耐心~也希望對您有幫助 : 如果有錯也請鞭小力點。。。我離開生科領域快兩年了XD，謝謝。 小弟就稍微根據查到的資料補充一下 G.M.T.(Geometric Mean Titer)幾何平均抗體價 幾何平均的意思就是大家中學讀到的一樣 用某種檢查法做了N個樣本得出了N個抗體價 就把這N個抗體價乘起來開N次根號 得到的值就叫GMT 然後抗體也有很多分類方法 比如說最近大家都常聽到的IgG IgM 原PO說的中和抗體指的是 不管甚麼抗體 反正能中和病毒的都算中和抗體 原PO提到的養一大盤細胞 用稀釋血清中和病毒後的混合液滴進去 然後藉由染色看看細胞是不是活著 就是一種檢查中和抗體的方法 最後一個細胞還是能存活的稀釋倍率就是這種檢查法驗出來的抗體價 GMT就是這個實驗做N次然後得到的稀釋倍率全部乘起來開N次根號 所以假設高端二期就是這樣檢查的 六百多的意思就是三四千個血清樣本還能中和病毒的稀釋倍率幾何平均是六百多 如果novavax也是這麼驗的 得到三千多 那就是幾何平均來說稀釋倍率到三千多的血清樣本還是能中和病毒讓細胞存活 然後這種方法當然可以討論的空間很大 比方說樣本數 比如說做三千個夠代表性嗎 這在統計學上可以討論 實驗過程是可信任的嗎 ? 諸如此類 然後這個數據充其量也是實驗室裡培養的病毒 在實驗室培養液裡和抽取到的血清樣本做反應 然後滴在實驗室培養的人體細胞裡 實際在人體的血液中也能順利中和病毒嗎 ? 所以才說要做三期才能知道效力 二期頂多能知道實驗室經過特定實驗方法得出的值而已 然後我還是要講 等不了也沒有甚麼道理非得要等高端 就進AZ莫德納嬌生這些做過三期知道實際效力的給國人打打 你高端做了三期再說 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.157.106.101 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623363965.A.3B9.html
推
06/11 06:28, 3年前 , 1F
製圖組已經在廣傳國產副作用比WHO認證
06/11 06:28, 1F
→
06/11 06:28, 3年前 , 2F
的疫苗少了
06/11 06:28, 2F
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06/11 06:29, 3年前 , 3F
我喝水也沒什麼副作用啊
06/11 06:29, 3F
推
06/11 06:29, 3年前 , 4F
就沒打好做了？反正沒做就有單
06/11 06:29, 4F
推
06/11 06:33, 3年前 , 5F
原先就考量到爭取不到現貨供應的問題 才
06/11 06:33, 5F
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06/11 06:33, 3年前 , 6F
會這樣設計二期
06/11 06:33, 6F
推
06/11 06:34, 3年前 , 7F
打食鹽水就沒副作用了
06/11 06:34, 7F
推
06/11 06:36, 3年前 , 8F
3000夠了拉，這疫苗太晚出了，我比較擔心
06/11 06:36, 8F
噓
06/11 06:36, 3年前 , 9F
9.2與4趴都變生技專家了? 笑鼠人~~
06/11 06:36, 9F
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06/11 06:36, 3年前 , 10F
台灣當初也並非像以色列適合執行三期 用
06/11 06:36, 10F
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06/11 06:36, 3年前 , 11F
出不了國與數據造假！所以三期一半我當備
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06/11 06:36, 3年前 , 12F
什麼資格跟身分去拿到美國三期EUA的現貨
06/11 06:36, 12F
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06/11 06:36, 3年前 , 13F
？我確定有國藥啦
06/11 06:36, 13F
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06/11 06:37, 3年前 , 14F
去跟日本繼續要Az
06/11 06:37, 14F
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06/11 06:37, 3年前 , 15F
最多被笑而已 日本會給的
06/11 06:37, 15F
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06/11 06:37, 3年前 , 16F
爭取不到現貨供應就是民進黨自己擋的阿
06/11 06:37, 16F
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06/11 06:38, 3年前 , 17F
AZ代工也是你回絕的 3000萬也是亂搞掉的
06/11 06:38, 17F
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06/11 06:38, 3年前 , 18F
神也你當鬼也你當哦 還有這麼爽的事情?
06/11 06:38, 18F
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06/11 06:38, 3年前 , 19F
國產門神欸
06/11 06:38, 19F
推
06/11 06:40, 3年前 , 20F
台灣沒有代工三億劑腺病毒需求的產能跟
06/11 06:40, 20F
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06/11 06:40, 3年前 , 21F
技術。
06/11 06:40, 21F
推
06/11 06:42, 3年前 , 22F
問題是畜生聽不懂人民要的，在野又爛到
06/11 06:42, 22F
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06/11 06:42, 3年前 , 23F
不可思議，又或許它們是一起合謀的，然
06/11 06:42, 23F
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06/11 06:42, 3年前 , 24F
後又在媒體上演戲。
06/11 06:42, 24F
推
06/11 06:45, 3年前 , 25F
台灣沒有辦法代工AZ但是泰國有？好想贏
06/11 06:45, 25F
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06/11 06:45, 3年前 , 26F
泰國？
06/11 06:45, 26F
噓
06/11 06:45, 3年前 , 27F
找個資料就想推翻專業的，現在網軍賺的真
06/11 06:45, 27F
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06/11 06:46, 3年前 , 28F
輕鬆
06/11 06:46, 28F
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06/11 06:46, 3年前 , 29F
那你去打柯腥嘛，笑你不敢啊
06/11 06:46, 29F
推
06/11 06:49, 3年前 , 30F
在坐各位都是三期
06/11 06:49, 30F
推
06/11 06:50, 3年前 , 31F
泰國也並非落後國 代工缺點是 做完要依
06/11 06:50, 31F
→
06/11 06:50, 3年前 , 32F
知識是任何人都有權接觸 有能力理解的 搞的
06/11 06:50, 32F
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06/11 06:50, 3年前 , 33F
照商業合約配送出去 不是全部都能自用。
06/11 06:50, 33F
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06/11 06:50, 3年前 , 34F
像中世紀只有主教一樣只有他有權力看聖經解
06/11 06:50, 34F
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06/11 06:51, 3年前 , 35F
台灣只是把有限產能做自己的RD，因為未
06/11 06:51, 35F
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06/11 06:51, 3年前 , 36F
釋聖經 最後即使是主教也會不敵人性開始賣
06/11 06:51, 36F
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06/11 06:51, 3年前 , 37F
來可能每年為了突變株重打 然後若明年又
06/11 06:51, 37F
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06/11 06:51, 3年前 , 38F
贖罪券之類
06/11 06:51, 38F
→
06/11 06:51, 3年前 , 39F
搶不到大廠貨得先自保國內
06/11 06:51, 39F
還有 79 則推文
噓
06/11 08:22, 3年前 , 119F
國外疫苗還是有在進啊，等不到就是說國
06/11 08:22, 119F
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06/11 08:22, 3年前 , 120F
外疫苗不夠時啊
06/11 08:22, 120F
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06/11 08:31, 3年前 , 121F
你有辦法大量進口疫苗再說
06/11 08:31, 121F
推
06/11 08:33, 3年前 , 122F
真心覺得這個提議很讚~~該是志工上的時候了
06/11 08:33, 122F
推
06/11 08:35, 3年前 , 123F
說代工只能全部配送出去的人被洗腦嗎，政
06/11 08:35, 123F
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06/11 08:35, 3年前 , 124F
府合約如果談成這樣，直接告瀆職關起來
06/11 08:35, 124F
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06/11 08:37, 3年前 , 125F
日本也代工AZ,韓國也代工，人家怎麼拿到
06/11 08:37, 125F
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06/11 08:37, 3年前 , 126F
那麼多，我們代工就只能全配送，這種白癡
06/11 08:37, 126F
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06/11 08:37, 3年前 , 127F
話也信
06/11 08:37, 127F
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06/11 08:39, 3年前 , 128F
世界最大的謠言散布中心，大家都知道中共
06/11 08:39, 128F
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06/11 08:39, 3年前 , 129F
，台灣最大的是綠共
06/11 08:39, 129F
推
06/11 08:40, 3年前 , 130F
等不了就打未知效力的那不還是要提心吊膽
06/11 08:40, 130F
→
06/11 08:41, 3年前 , 131F
現在人民就是要有個有信心解禁的方案
06/11 08:41, 131F
→
06/11 08:42, 3年前 , 132F
然後最近還是一堆放帶國產也不差的風向
06/11 08:42, 132F
噓
06/11 08:43, 3年前 , 133F
一堆專家，結果只看數據，沒人敢保證打
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06/11 08:43, 3年前 , 134F
了有效
06/11 08:43, 134F
→
06/11 08:43, 3年前 , 135F
一開始很多人說過,不反國產但要的是救急
06/11 08:43, 135F
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06/11 08:44, 3年前 , 136F
結果打了未知效力的 整天還要疑神疑鬼
06/11 08:44, 136F
推
06/11 08:44, 3年前 , 137F
實驗歸實驗，一堆實驗到人體根本不同
06/11 08:44, 137F
→
06/11 08:44, 3年前 , 138F
結果
06/11 08:44, 138F
→
06/11 08:44, 3年前 , 139F
救急是拿效力確定的還是不確定的這很明顯
06/11 08:44, 139F
→
06/11 08:46, 3年前 , 140F
幫高調
06/11 08:46, 140F
→
06/11 08:46, 3年前 , 141F
說等不了的為啥不拿賭的精力去催促進口
06/11 08:46, 141F
推
06/11 08:48, 3年前 , 142F
等不了就出國打啊 用腳投票不會？
06/11 08:48, 142F
→
06/11 08:48, 3年前 , 143F
保護力未知的東西傻子才去當免錢白
06/11 08:48, 143F
→
06/11 08:48, 3年前 , 144F
老鼠
06/11 08:48, 144F
→
06/11 08:49, 3年前 , 145F
只有覺青才在那邊學義和團靠信仰防
06/11 08:49, 145F
→
06/11 08:49, 3年前 , 146F
疫
06/11 08:49, 146F
→
06/11 08:49, 3年前 , 147F
噓的人請幫忙公測高端吧
06/11 08:49, 147F
推
06/11 08:55, 3年前 , 148F
06/11 08:55, 148F
推
06/11 09:02, 3年前 , 149F
看昨天總欸講那席話喔…三期…
06/11 09:02, 149F
→
06/11 09:31, 3年前 , 150F
希望綠共蟑螂趕快新冠確診
06/11 09:31, 150F
推
06/11 09:32, 3年前 , 151F
水喔，反正後面還漫漫長路，等著看
06/11 09:32, 151F
→
06/11 09:33, 3年前 , 152F
量化和品質等，當然最重要的有效性！
06/11 09:33, 152F
推
06/11 10:05, 3年前 , 153F
這段時間政府逼得人民不得不去了解這些
06/11 10:05, 153F
→
06/11 10:39, 3年前 , 154F
等免疫橋接吧
06/11 10:39, 154F
推
06/11 11:02, 3年前 , 155F
推
06/11 11:02, 155F
→
06/12 00:10, 3年前 , 156F
就算是BNT、AZ也不可能做完三期，也只能做部
06/12 00:10, 156F
→
06/12 00:10, 3年前 , 157F
分,另外買的到國外的疫苗就不用在這邊討論高
06/12 00:10, 157F
→
06/12 00:10, 3年前 , 158F
端了
06/12 00:10, 158F
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