Re: [新聞] 高端二期試驗解盲　中研院院士賴明詔：數字不錯

看板Gossiping作者時間2年前 (2021/06/11 03:20), 2年前編輯推噓103(178推 75噓 432→)
留言685則, 235人參與, 2年前最新討論串3/11 (看更多)
所謂的幾何平均抗體效價(GMT，就是新聞說的中和效價) 試驗方法為: 1.把疫苗打入動物或人體(臨床試驗一定是用人體啦) 2.等第二劑接種後28天後抽血(中間間隔我不知道，通常要14~28天) 【如果疫苗有效的話，血清中會有中和抗體產生】 3.養一盤(96孔盤以上)人類細胞(啥細胞我不知道，但至少要有病毒可以接的受體) 4.把要試驗的血清做序列稀釋，就是血清中的抗體做固定比例的稀釋。 (試驗做到幾倍我不知道，但以前我會做10、20、40、80、160、320) 5.把上面稀釋後的血清和病毒液做1:1混和 (混和液中病毒量固定，抗體量卻一組比一組少，畢竟有做稀釋嘛) 6.加到前面養的細胞裡面。 (我會12孔為一組，總共做8組，就是前面6組加上"沒加病毒"和"只加病毒"兩組) 7.養一段時間，給病毒殺死細胞的時間。 8.取出96孔盤做結晶紫染色 (如果還有細胞活著就會染出紫色的群落，掛掉的細胞因為染不上就會出現透明的圈圈 我們稱為"溶斑") 9.取有加病毒但細胞全活那組的稀釋倍率套入公式就可以計算出 這隻抗體對這款病毒的血清抗體中和效價也就是前面說的"GMT" 通常疫苗越有效可稀釋的血清倍率就越高，也就是GMT就越高，所以對那些說 GMT沒意義的說法我是抱持問號啦 癥結點在於新聞中我不知道高端是用哪個病毒株來做試驗，我猜應該是最原始那株， 畢竟大家都是基於最原始那株做設計的，至於對不同株有沒有效果就要再試驗， 看他們設計的標的蛋白在病毒變種過程中的變動大不大，不大就恭喜高端中頭獎了) 至於那些跟風說想看保護力數據的，那也要看台灣等不等的起阿。。。T^T 通常保護力數據要做幾萬人次的試驗才會出來，所以要做三期臨床， 把人分兩大組(各大組還會依照不同年齡性別等等特殊條件做細分)， 一大組打WHO通過的疫苗，一大組打我們的高端疫苗， 然後放出去一段時間計算組中病毒的人數，再做比較。 (原本好像不是打WHO疫苗，是要給安慰劑，就是打了沒效，比較好計算，希望是我聽錯) 這些都需要時間的。。如果疫情再嚴重下去，疫苗又進不來(或是怕打了血栓)， 我會選擇打高端疫苗啦，畢竟一、二期本身就是種安全性試驗， 我的年齡層也在二期試驗者的範圍裏面，所以應該是安全的，應該啦XD 如果您看到這，我要感謝您的耐心~也希望對您有幫助 如果有錯也請鞭小力點。。。我離開生科領域快兩年了XD，謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.88.18 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623352837.A.228.html ※ 編輯: homeshawn (220.137.88.18 臺灣), 06/11/2021 03:23:24
推
06/11 03:24, 2年前 , 1F
推
06/11 03:24, 1F
→
06/11 03:24, 2年前 , 2F
原來真的是全民當實驗場 好慘
06/11 03:24, 2F
噓
06/11 03:25, 2年前 , 3F
簡單的說 台灣人就是被白嫖三期嘛
06/11 03:25, 3F
→
06/11 03:25, 2年前 , 4F
所以直接拿GMT去比其他疫苗沒意義阿
06/11 03:25, 4F
→
06/11 03:25, 2年前 , 5F
哦 還不是白嫖哦 是倒貼
06/11 03:25, 5F
→
06/11 03:25, 2年前 , 6F
如果全民三期實驗失敗 國家要國賠嗎?
06/11 03:25, 6F
推
06/11 03:25, 2年前 , 7F
落後的製程END
06/11 03:25, 7F
→
06/11 03:26, 2年前 , 8F
不知道正不正確但說明得很好懂
06/11 03:26, 8F
→
06/11 03:26, 2年前 , 9F
不是印度已經跟高端簽3期了?
06/11 03:26, 9F
→
06/11 03:26, 2年前 , 10F
推
06/11 03:26, 10F
→
06/11 03:27, 2年前 , 11F
台灣國產疫苗這種搞法 會造成族群對立
06/11 03:27, 11F
→
06/11 03:27, 2年前 , 12F
這是在逼順位後頭的人硬吞國產下去
06/11 03:27, 12F
噓
06/11 03:28, 2年前 , 13F
樣本太小 對幾千個人安全不代表對你安全
06/11 03:28, 13F
噓
06/11 03:28, 2年前 , 14F
跟印度簽三期 啥時作完 台灣啥時打?
06/11 03:28, 14F
→
06/11 03:28, 2年前 , 15F
還是說打在台灣的數據高端會很好的不算?
06/11 03:28, 15F
→
06/11 03:29, 2年前 , 16F
有種去歐美FDA審核別拿台灣數據喇
06/11 03:29, 16F
→
06/11 03:30, 2年前 , 17F
很大機率年輕人最後都得打下去
06/11 03:30, 17F
→
06/11 03:30, 2年前 , 18F
疫苗本來就是疫情越嚴重的地方越好測
06/11 03:30, 18F
→
06/11 03:30, 2年前 , 19F
至於以後有甚麼後果 反正蔡英文也不在乎
06/11 03:30, 19F
→
06/11 03:30, 2年前 , 20F
所以我才說真的沒辦法我才會打高端阿
06/11 03:30, 20F
噓
06/11 03:32, 2年前 , 21F
臨床三期一定要在台灣做嗎？
06/11 03:32, 21F
→
06/11 03:34, 2年前 , 22F
NONONO 台灣沒有要做臨床三期 是白給
06/11 03:34, 22F
噓
06/11 03:34, 2年前 , 23F
說道最後還不是表示不用看保護力
06/11 03:34, 23F
→
06/11 03:34, 2年前 , 24F
找印度人做還要付它們錢勒 台灣倒貼
06/11 03:34, 24F
→
06/11 03:34, 2年前 , 25F
疫苗對不同人種也多少有點差異喔。。
06/11 03:34, 25F
→
06/11 03:34, 2年前 , 26F
高端有種就給我一萬美R
06/11 03:34, 26F
→
06/11 03:35, 2年前 , 27F
白嫖算甚麼爛公司
06/11 03:35, 27F
→
06/11 03:35, 2年前 , 28F
az也是世界各國到處在測試
06/11 03:35, 28F
→
06/11 03:35, 2年前 , 29F
還虧其他人跟風 等不起所以就不用看了?
06/11 03:35, 29F
推
06/11 03:35, 2年前 , 30F
有能力的能跑就跑了 跑不掉的不想等等不及
06/11 03:35, 30F
→
06/11 03:35, 2年前 , 31F
的 就倒貼三期
06/11 03:35, 31F
→
06/11 03:35, 2年前 , 32F
AZ是過了三期之後的四期回收數據好嗎
06/11 03:35, 32F
→
06/11 03:36, 2年前 , 33F
為啥要用四期去混著說一個二期期中?的
06/11 03:36, 33F
→
06/11 03:36, 2年前 , 34F
az是拿三期中間的報告申請的emu
06/11 03:36, 34F
→
06/11 03:36, 2年前 , 35F
你真的是生科的嗎 - -?
06/11 03:36, 35F
→
06/11 03:36, 2年前 , 36F
光看去年預定二期EUA還有國內外的訂單比
06/11 03:36, 36F
→
06/11 03:36, 2年前 , 37F
很難讓人不懷疑 從一開始就決定用人民試
06/11 03:36, 37F
推
06/11 03:36, 2年前 , 38F
人家在推論為什麼要打高端
06/11 03:36, 38F
→
06/11 03:36, 2年前 , 39F
中間還因為強烈副作用暫停了一個月
06/11 03:36, 39F
還有 606 則推文
→
06/11 11:10, 2年前 , 646F
這根本不是科學該有的態度
06/11 11:10, 646F
→
06/11 11:10, 2年前 , 647F
為了扶持而扶持
06/11 11:10, 647F
→
06/11 11:11, 2年前 , 648F
日韓國內也一堆國產還沒完成
06/11 11:11, 648F
→
06/11 11:11, 2年前 , 649F
可是人家就照規定來 也把外面進口的買
06/11 11:11, 649F
→
06/11 11:12, 2年前 , 650F
好買滿 就你台灣搞到跟中國俄國一樣
06/11 11:12, 650F
→
06/11 11:12, 2年前 , 651F
直接匆忙上路 還不說中俄當初是沒其他
06/11 11:12, 651F
→
06/11 11:12, 2年前 , 652F
疫苗勒
06/11 11:12, 652F
推
06/11 11:14, 2年前 , 653F
專業,但大家質疑的是政府是否為了扶持國
06/11 11:14, 653F
→
06/11 11:14, 2年前 , 654F
產疫苗而不積極獲取國外疫苗,至人民於風
06/11 11:14, 654F
→
06/11 11:14, 2年前 , 655F
險中
06/11 11:14, 655F
推
06/11 11:18, 2年前 , 656F
台灣人撐起台灣的生技產業吧！！
06/11 11:18, 656F
推
06/11 11:23, 2年前 , 657F
以色列全國半數三期測試 也有人在吹施打率
06/11 11:23, 657F
推
06/11 11:33, 2年前 , 658F
現在因為倫理問題對照組因該是who的疫苗
06/11 11:33, 658F
推
06/11 11:47, 2年前 , 659F
推認真
06/11 11:47, 659F
噓
06/11 11:51, 2年前 , 660F
什麼時候高端在巴拉圭做三期了？巴拉圭手
06/11 11:51, 660F
→
06/11 11:51, 2年前 , 661F
上的疫苗不是美國爸爸給的？
06/11 11:51, 661F
噓
06/11 11:54, 2年前 , 662F
完全沒有法規跟臨床的概念
06/11 11:54, 662F
推
06/11 11:55, 2年前 , 663F
這件事就是公說公有理婆說婆有理，謝
06/11 11:55, 663F
→
06/11 12:02, 2年前 , 664F
我覺得民進黨真的是有神經病了
06/11 12:02, 664F
推
06/11 12:37, 2年前 , 665F
幫你補血 噓的連內文都看不懂還是沒看
06/11 12:37, 665F
推
06/11 13:08, 2年前 , 666F
要被打成1450了 幫補血
06/11 13:08, 666F
噓
06/11 13:13, 2年前 , 667F
那副作用呢？ 高端有評估這隻的副作用嗎
06/11 13:13, 667F
→
06/11 13:13, 2年前 , 668F
？
06/11 13:13, 668F
→
06/11 13:15, 2年前 , 669F
只看能否有效抵抗病毒，但是沒作齊人體
06/11 13:15, 669F
→
06/11 13:15, 2年前 , 670F
試驗的風險評估，打了弄出血栓之類的副
06/11 13:15, 670F
→
06/11 13:15, 2年前 , 671F
作用搞的半死 有意義嗎？
06/11 13:15, 671F
推
06/11 13:25, 2年前 , 672F
推 但我看不懂
06/11 13:25, 672F
推
06/11 13:44, 2年前 , 673F
花錢買疫苗 還要被當實驗品？ 有天理？
06/11 13:44, 673F
→
06/11 13:44, 2年前 , 674F
怎麼不是他們拿錢拜託人打疫苗？
06/11 13:44, 674F
噓
06/11 13:53, 2年前 , 675F
疫苗買少了 是在省2萬美金？306578
06/11 13:53, 675F
推
06/11 13:55, 2年前 , 676F
推科普！謝謝您
06/11 13:55, 676F
推
06/11 15:35, 2年前 , 677F
推啦
06/11 15:35, 677F
推
06/11 15:46, 2年前 , 678F
二期就安全性為主阿 在那邊血栓是？
06/11 15:46, 678F
推
06/11 16:09, 2年前 , 679F
雖然立場不同 但科普幫忙大家增進知識給推
06/11 16:09, 679F
推
06/11 17:05, 2年前 , 680F
二期作三四千人是看不出AZ那種十萬分之幾
06/11 17:05, 680F
→
06/11 17:05, 2年前 , 681F
的血栓案例的
06/11 17:05, 681F
推
06/11 23:32, 2年前 , 682F
至少有依據
06/11 23:32, 682F
→
06/11 23:34, 2年前 , 683F
全世界誰把三期做完？只差在他們比較快。
06/11 23:34, 683F
噓
06/12 04:07, 2年前 , 684F
10倍也死光怎麼辦嘻嘻
06/12 04:07, 684F
推
06/12 06:42, 2年前 , 685F
y
06/12 06:42, 685F
‣ 更多 homeshawn 的文章
文章代碼(AID): #1WmcO58e (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 3 之 11 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共11篇)
‣ 更多 homeshawn 的文章
文章代碼(AID): #1WmcO58e (Gossiping)