Re: [新聞] 高端二期試驗解盲　中研院院士賴明詔：數字不錯

看板Gossiping作者kaky (菩提本無樹明鏡亦非台)時間3年前 (2021/06/11 11:46)推噓3(3推 0噓 5→)

留言8則, 3人參與討論串11/11 (看更多)

※ 引述《homeshawn ()》之銘言： : ※ 編輯: homeshawn (220.137.88.18 臺灣), 06/11/2021 03:23:24 : 推 asdfkono: 推 49.216.91.29 06/11 03:24 : → Freeven: 原來真的是全民當實驗場好慘 1.200.46.248 06/11 03:24 : 噓 s9234032: 簡單的說台灣人就是被白嫖三期嘛 61.231.5.202 06/11 03:25 : → c8c8c8c8c8c8: 所以直接拿GMT去比其他疫苗沒意義阿 118.167.209.213 06/11 03:25 : → s9234032: 哦還不是白嫖哦是倒貼 61.231.5.202 06/11 03:25 : → s9234032: 如果全民三期實驗失敗國家要國賠嗎? 61.231.5.202 06/11 03:25 : 推 jason011010: 落後的製程END 1.200.154.95 06/11 03:25 : → JoeyChen: 不知道正不正確但說明得很好懂 150.117.11.171 06/11 03:26 : → homeshawn: 不是印度已經跟高端簽3期了? 220.137.88.18 06/11 03:26 https://news.cnyes.com/news/id/4660036 高端 (6547-TW) 今 (10) 日宣布，二期臨床試驗數據順利達標，針對外界關注的三期臨床進度，總經理陳燦堅表示，隨著二期數據結果正向，除會申請台灣緊急使用授權 (EUA) 外，將加速規劃三期臨床試驗，取得歐盟常規藥證。陳燦堅指出，由於過去二期試驗數據未出爐，無法申請三期臨床試驗，隨著此次數據解盲數據符合預期，將依循歐盟、國際法規單位申請三期臨床試驗，最大目標是要取得歐盟等國際認證。 : 噓 s9234032: 跟印度簽三期啥時作完台灣啥時打? 61.231.5.202 06/11 03:28 : → s9234032: 還是說打在台灣的數據高端會很好的不算? 61.231.5.202 06/11 03:28 : → s9234032: 有種去歐美FDA審核別拿台灣數據喇 61.231.5.202 06/11 03:29 : → homeshawn: 疫苗本來就是疫情越嚴重的地方越好測 220.137.88.18 06/11 03:30 : → remarque: 至於以後有甚麼後果反正蔡英文也不在乎 220.129.138.42 06/11 03:30 : → homeshawn: 所以我才說真的沒辦法我才會打高端阿 220.137.88.18 06/11 03:30 : 噓 gps0110: 臨床三期一定要在台灣做嗎？ 1.162.146.77 06/11 03:32 : → s9234032: NONONO 台灣沒有要做臨床三期是白給 61.231.5.202 06/11 03:34 : 噓 saladim: 說道最後還不是表示不用看保護力 114.44.4.88 06/11 03:34 : → s9234032: 找印度人做還要付它們錢勒台灣倒貼 61.231.5.202 06/11 03:34 : → homeshawn: 疫苗對不同人種也多少有點差異喔。。 220.137.88.18 06/11 03:34 : → homeshawn: az也是世界各國到處在測試 220.137.88.18 06/11 03:35 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 人家試驗實驗公司付錢給受試者台灣試驗稅金付錢給實驗公司.... : → saladim: 還虧其他人跟風等不起所以就不用看了? 114.44.4.88 06/11 03:35 : 推 mig21: 有能力的能跑就跑了跑不掉的不想等等不及 111.71.212.135 06/11 03:35 : → mig21: 的就倒貼三期 111.71.212.135 06/11 03:35 : → s9234032: AZ是過了三期之後的四期回收數據好嗎 61.231.5.202 06/11 03:35 : → s9234032: 為啥要用四期去混著說一個二期期中?的 61.231.5.202 06/11 03:36 : → homeshawn: az是拿三期中間的報告申請的emu 220.137.88.18 06/11 03:36 : → s9234032: 你真的是生科的嗎 - -? 61.231.5.202 06/11 03:36 : → Nevhir: 光看去年預定二期EUA還有國內外的訂單比 36.229.195.134 06/11 03:36 : → Nevhir: 很難讓人不懷疑從一開始就決定用人民試 36.229.195.134 06/11 03:36 : 推 y2k3712: 人家在推論為什麼要打高端 49.216.16.125 06/11 03:36 : → homeshawn: 中間還因為強烈副作用暫停了一個月 220.137.88.18 06/11 03:36 : → s9234032: 你說到處做欸到處做是他三期跑完的時間 61.231.5.202 06/11 03:36 : → y2k3712: 一堆人在眼紅喊燒 49.216.16.125 06/11 03:36 : → maxcoffee: 我想會有人說GMT沒意義的原因是即便GMT 223.136.94.74 06/11 03:36 : → homeshawn: 但最後有做完就是了 220.137.88.18 06/11 03:37 : → maxcoffee: 高，保護力不一定高。一是因為cellular 223.136.94.74 06/11 03:37 : → maxcoffee: immune不能被GMT評估;二是因為做GMT的 223.136.94.74 06/11 03:37 : → maxcoffee: 方法每個實驗室不一樣，沒辦法保證高端 223.136.94.74 06/11 03:37 : → s9234032: 你沒貼時間軸討論根本不在一個軸上 61.231.5.202 06/11 03:37 : → maxcoffee: 這次的GMT就是真的GMT 223.136.94.74 06/11 03:37 : 推 LabInfo: 推這篇，但在八卦板逆風就會被酸民噓 223.136.139.150 06/11 03:37 : → s9234032: 台灣現在就是二期期中/解盲完就硬幹 61.231.5.202 06/11 03:37 : → s9234032: 被賣了還幫別人算錢顆 61.231.5.202 06/11 03:37 : → s9234032: 一個離開生科兩年的比WHO還要懂中和抗體 61.231.5.202 06/11 03:38 : → s9234032: 你sabrina? 61.231.5.202 06/11 03:39 : → homeshawn: 我從沒否定保護力的重要吧=_=? 220.137.88.18 06/11 03:39 : → s9234032: 倫理問題繞不過去啦給我錢我就給高端繞 61.231.5.202 06/11 03:40 : → s9234032: 資本主義社會嘛還想要受試者倒貼? 61.231.5.202 06/11 03:41 : 推 PietroConti: 看那些噓文有沒有覺得自己寫這麼多 101.136.203.8 06/11 03:42 : → homeshawn: 好吧，真的沒辦法時我看你打不打 220.137.88.18 06/11 03:42 : → PietroConti: 幹嘛XD 101.136.203.8 06/11 03:42 : → homeshawn: 我也很火疫苗進不來 220.137.88.18 06/11 03:42 : → homeshawn: 但是到最後附近一堆人中我也只能打了 220.137.88.18 06/11 03:42 : 噓 s9234032: 這篇根本沒有講到高端的主要爭點欠噓 61.231.5.202 06/11 03:43 : → s9234032: 只講怎麼做實驗跟我這種民眾有啥關係 Z 61.231.5.202 06/11 03:43 : → s9234032: 拿一個還在討論中的免疫橋當成準則 61.231.5.202 06/11 03:44 : → saladim: 沒否定保護力重要性但是現在不用看厲害 114.44.4.88 06/11 03:44 : 噓 xab0918: 不打啊，給免費當實驗體? 42.73.151.50 06/11 03:44 : → s9234032: 現在就買張門票，進去會不會被撞死看命 61.231.5.202 06/11 03:45 : → saladim: 連自己在說什麼都不知道:不反對但不用 114.44.4.88 06/11 03:45 : → s9234032: 綠粉之前這麼愛嘴中國，結果EUA比照科興 61.231.5.202 06/11 03:45 : → s9234032: 認知失調真的有夠屌的，各種找理由 61.231.5.202 06/11 03:45 : → s9234032: 擋AZ代工國際訂單愛下不下的換這種 61.231.5.202 06/11 03:48 : → s9234032: 只能說來搞笑的啦國慘 61.231.5.202 06/11 03:49 : → zombiechen: 噓文的只會謾罵還會什麼？ 73.70.12.53 06/11 03:49 : → s9234032: 不是跟歐美關係很好，現在又要自力自強? 61.231.5.202 06/11 03:49 : → brucefang: 三期效果不好就維持三級三年就好 114.43.6.177 06/11 03:51 : 推 tiki0225: 所以就有檢察官提問白嫖的錢怎麼算 101.137.0.52 06/11 03:53 : 推 zombiechen: 某s不會討論數據，只會滿嘴政治術語。 73.70.12.53 06/11 03:53 : → zombiechen: 講點有意思的吧 73.70.12.53 06/11 03:53 : → wayne62: "一大組打WHO通過的疫苗" 那若防護力都好 150.116.177.120 06/11 03:54 : → wayne62: WHO組高端組裡確診人數一直都不夠多， 150.116.177.120 06/11 03:55 : → wayne62: 那不是有可能一直生不出期中報告啊 150.116.177.120 06/11 03:55 : 噓 s9234032: 數據又沒做出來等三期全島實驗做完阿 61.231.5.202 06/11 03:56 : → s9234032: 沒數據就能討論數據你們是神仙哦 61.231.5.202 06/11 03:56 : → s9234032: 無中生有也略懂? 61.231.5.202 06/11 03:56 : → s9234032: Novavax 中和抗體 3XXX不拿出來比? 61.231.5.202 06/11 03:57 : 噓 saladim: 重點就在於沒數據 Z在那邊嘴人不討論數據 114.44.4.88 06/11 03:57 : → saladim: Z你有什麼保護力數據? 沒有的話用你的話 114.44.4.88 06/11 03:58 : → saladim: 來說你也很政治術語 114.44.4.88 06/11 03:58 : → s9234032: a了ID 滿口柯糞果然是台灣陸上神仙XD 61.231.5.202 06/11 03:58 : → saladim: 橋接已經證明有效了嗎? 請問方式? 114.44.4.88 06/11 03:59 : 推 shan75910: 我希望台灣能做出屬於自己的疫苗但是沒 111.240.227.180 06/11 04:17 : 推 Wimadison: 不要再說國產疫苗！國產個屁！根本就是 101.9.232.183 06/11 04:25 : → Wimadison: 美國疫苗！美國NIH授權高端次蛋白，雙 101.9.232.183 06/11 04:25 : → Wimadison: 方有簽授權合約，高端每賣一支疫苗，NI 101.9.232.183 06/11 04:25 : → Wimadison: H要收權利金！高端疫苗根本就是美國疫 101.9.232.183 06/11 04:26 : → Wimadison: 苗的代工廠，在台灣做人體試驗，現在 101.9.232.183 06/11 04:26 : → Wimadison: 更要做免費的第三期試驗！真是穩賺不 101.9.232.183 06/11 04:26 : → Wimadison: 賠的大陰謀！ 101.9.232.183 06/11 04:26 : → Wimadison: 萊豬吃了，軍火也買了，還要當美國疫苗 101.9.232.183 06/11 04:28 : 推 caelum: 橋接也要很多疫苗都研究透徹，也要試看看 36.237.93.215 06/11 04:28 : → Wimadison: 的白老鼠！你他媽的爛政府，被人強姦了 101.9.232.183 06/11 04:28 : → caelum: 各種疫苗比較中和抗體濃度，和保護力是不 36.237.93.215 06/11 04:28 : → Wimadison: ，還要給他錢！幹！ 101.9.232.183 06/11 04:28 : 推 swanc: 推。目前已經有可以比較的疫苗比較適合做王 49.217.113.51 06/11 04:28 : → caelum: 是有正相關。 36.237.93.215 06/11 04:28 : → swanc: 對王，一半打安慰組比較少人能接受 49.217.113.51 06/11 04:28 : → caelum: 以現在的幾支疫苗中和抗體濃度看起來，看 36.237.93.215 06/11 04:30 : → caelum: 不出有何關係。 36.237.93.215 06/11 04:30 : → caelum: 還王對王咧 36.237.93.215 06/11 04:32 : 推 swanc: 王對王說的是3期，中和抗體是2期，你去搞清 49.217.113.51 06/11 04:34 : → swanc: 楚再來-.- 49.217.113.51 06/11 04:34 : → homeshawn: 中和抗體試驗要一起重做才有比較價值 220.137.88.18 06/11 04:34 : → homeshawn: 今天看新聞不是中研院要做? 220.137.88.18 06/11 04:35 : → homeshawn: 但是這結果無法拿去弄國際認證就是了 220.137.88.18 06/11 04:35 : 推 duriamon: 可以用效價估算保護力倒底是誰在那邊講 223.137.227.151 06/11 04:44 : → duriamon: 的？連FDA都不敢下這種結論？做研究學到 223.137.227.151 06/11 04:44 : → duriamon: 的是這種東西？ 223.137.227.151 06/11 04:45 : → duriamon: 如果效價高就代表保護力好，抗體藥做到 223.137.227.151 06/11 04:47 : → duriamon: 二期早就飛天了，事實上根本沒這回事。 223.137.227.151 06/11 04:47 : 推 swanc: 中和抗體量去估算保護力是目前「who」再討 49.217.113.51 06/11 04:48 : → swanc: 論的議題喔，只是要等那些真正的專家討論出 49.217.113.51 06/11 04:48 : → swanc: 來才知道結果 49.217.113.51 06/11 04:49 : → swanc: https://i.imgur.com/OkdaYyS.jpg

49.217.113.51 06/11 04:49 : → homeshawn: 樓上正確，但我沒這樣說過 39.12.38.182 06/11 04:50 : 推 duriamon: 許多人喜歡把“緊急狀況”故意簡化成常 223.137.227.151 06/11 04:51 : → duriamon: 態，事實上人家的緊急狀況授權允許也是 223.137.227.151 06/11 04:51 : → duriamon: 做到三期期中報告出來，而且後續還要持 223.137.227.151 06/11 04:51 : → duriamon: 續追蹤。世界上二期過三期失敗的疫苗跟 223.137.227.151 06/11 04:52 : → duriamon: 抗體藥多得是，國外的專家不是傻子，以 223.137.227.151 06/11 04:52 : → duriamon: 為可以這樣比還是洗洗睡吧？ 223.137.227.151 06/11 04:52 : → duriamon: 何美鄉這種根本胡說八道，美國EUA已經開 223.137.227.151 06/11 04:54 : → duriamon: 始收緊了，後面的疫苗想靠EUA過會有困難 223.137.227.151 06/11 04:54 : → duriamon: ，在提醒一次人家就算是緊急授權也是三 223.137.227.151 06/11 04:55 : → duriamon: 期期中才放行。 223.137.227.151 06/11 04:55 : → wayne62: 高端1定會繼續做3期因為要向美國FDA申請 150.116.177.120 06/11 04:55 申請過了再來打啊在台灣申請三期有人自願餐與實驗打也可以全民開打比中共俄羅斯還不如笑話人家韭菜結果比韭菜還不如...... : 推 swanc: 關於緊急授權，因為你在台灣啊，人家也沒阻 49.217.113.51 06/11 04:56 : → wayne62: 合法上市的藥證。問題只在台灣疫情的緊急 150.116.177.120 06/11 04:56 : → swanc: 止你飛出國：） 49.217.113.51 06/11 04:56 : → wayne62: 情況，政府多急著想用高端來救急 150.116.177.120 06/11 04:56 : 推 duriamon: 那些綠色學者是這次最被看不起的吧？寧 223.137.227.151 06/11 04:57 : → duriamon: 願當打手把自己的專業扔地上踩？ 223.137.227.151 06/11 04:57 : 推 swanc: 硬要把話題往緊急授權引唉，這篇明明是再討 49.217.113.51 06/11 05:01 : → swanc: 論中和抗體量 49.217.113.51 06/11 05:01 : → swanc: 原po也說了，真的沒辦法也只能打國產了啊xD 49.217.113.51 06/11 05:02 : → swanc: 而且目前看來高端的產量也沒辦法救急，至少 49.217.113.51 06/11 05:03 : 推 duriamon: 所以中和抗體量跟可以給一般人施打有什 223.137.227.151 06/11 05:03 : → swanc: 要等到7月中研院有結果才能授權 49.217.113.51 06/11 05:03 : → duriamon: 麼關係？ 223.137.227.151 06/11 05:04 : → duriamon: 做研究學到這種結論？ 223.137.227.151 06/11 05:04 : 推 fanfan0113: 放出去的前提是不可以戴口罩啊 122.121.159.67 06/11 05:07 : → homeshawn: 臨床試驗我只學過幾堂藥物試驗的課， 39.12.38.182 06/11 05:08 : → homeshawn: 疫苗試驗我確實不太瞭解，畢竟以前我 39.12.38.182 06/11 05:08 : → homeshawn: 細胞端做完就給人了，但藥物試驗在緊 39.12.38.182 06/11 05:08 : → homeshawn: 急情況沒有選擇時也不是沒有二期硬上 39.12.38.182 06/11 05:08 : → homeshawn: 的狀況，另外在有同等功效的藥物存在 39.12.38.182 06/11 05:09 : → homeshawn: 時，會拿它來做比較性試驗，這也是我 39.12.38.182 06/11 05:09 : → homeshawn: 覺得免疫橋接可以試試的依據。 39.12.38.182 06/11 05:09 : → homeshawn: 最後，我從沒說過中和抗體等於保護力。 39.12.38.182 06/11 05:10 : 推 duriamon: 臨床實驗不是沒有風險耶？拿小的群體數 223.137.227.151 06/11 05:11 : → duriamon: 直接硬上是什麼意思？臨床實驗的最高原 223.137.227.151 06/11 05:11 : → duriamon: 則是安全，人數不夠證明能代表母群體的 223.137.227.151 06/11 05:11 : → duriamon: 東西給一般人接種叫作安全？ 223.137.227.151 06/11 05:11 : → homeshawn: 所以我一直都強調，緊急情況，你真的沒 39.12.38.182 06/11 05:12 : → homeshawn: 看到嗎？ 39.12.38.182 06/11 05:12 直接規劃買外國EUA兩千萬劑國產一千萬劑兩千三百萬人口病毒不消失你到死都是緊急狀態有效的三期疫苗永遠不夠要嘛人死到剩下一千五百萬人要嘛等到國內研發成功.... : 推 CoachKuester: 有人在政治語言超大力爆發中 101.12.19.79 06/11 05:13 : → duriamon: 沒辦法證實安全的情況下根本無法施打， 223.137.227.151 06/11 05:13 : → duriamon: 這也是為什麼會有第三期，第三期更多的 223.137.227.151 06/11 05:13 : → duriamon: 群體樣本除了證明有效性外安全還是擺在 223.137.227.151 06/11 05:14 : → duriamon: 最高位，一旦不安全管你有沒有效實驗都 223.137.227.151 06/11 05:14 : → duriamon: 要終止。 223.137.227.151 06/11 05:14 : 推 swanc: 2期做的就是安全性啊，以目前的解盲結果來 49.217.113.51 06/11 05:15 : → swanc: 看，打在人體是沒重大反應的：） 49.217.113.51 06/11 05:15 : → homeshawn: 我還知道有第四期的上市後追蹤。。。 39.12.38.182 06/11 05:15 : → homeshawn: AZ是上市後追蹤階段才發現血栓的 39.12.38.182 06/11 05:16 : 推 duriamon: 不懂的人才說臨床實驗第二期的安全就足 223.137.227.151 06/11 05:18 : → duriamon: 夠，事實上臨床實驗每一期的重點都是安 223.137.227.151 06/11 05:18 : → duriamon: 全，第二期安全性是為了允許可以進行更 223.137.227.151 06/11 05:18 : → duriamon: 大量樣本數的第三期，而不是讓你緊急授 223.137.227.151 06/11 05:18 : → duriamon: 權好嗎？ 223.137.227.151 06/11 05:18 : → homeshawn: 只能說二期後重大副作用機率不高，但被 39.12.38.182 06/11 05:20 : → homeshawn: 逼上賭桌該賭還是要賭 39.12.38.182 06/11 05:20 : 推 duriamon: 逼上什麼賭桌？因為無法跟美國、日本拉 223.137.227.151 06/11 05:21 : → duriamon: 下臉求疫苗叫作被逼上賭桌？ 223.137.227.151 06/11 05:21 : → duriamon: 有現行療法的情況下隨便做人體實驗是很 223.137.227.151 06/11 05:22 : → duriamon: 大的問題好嗎？ 223.137.227.151 06/11 05:22 : 推 swanc: 嗯沒錯，目前就是選擇賭了，才會有這些爭 49.217.113.51 06/11 05:23 : → swanc: 議，至於去哪弄疫苗你去問政府這裡沒有人 49.217.113.51 06/11 05:23 : → swanc: 可以給你答案：） 49.217.113.51 06/11 05:23 : → duriamon: 根本亂搞亂七八糟，那些綠色學者到處胡 223.137.227.151 06/11 05:23 : → duriamon: 說八道。 223.137.227.151 06/11 05:23 : 推 rayjames38: 推知識但這種被逼上賭桌是由於人禍 101.10.100.165 06/11 05:24 : → homeshawn: 我不太管政治的，只是就現況分析，如果 39.12.38.182 06/11 05:24 : → rayjames38: 甚至是人為就完全不能接受這幾個月 101.10.100.165 06/11 05:24 : → homeshawn: 你真的要找人討論要怪誰，那我想你找 39.12.38.182 06/11 05:24 : → rayjames38: 政府護航的方式太醜惡從改疫苗救濟開 101.10.100.165 06/11 05:24 : 推 breed: 現在比較像是政府逼人民上賭桌吧政府自己 73.83.235.125 06/11 05:24 : → rayjames38: 始就在鋪路了 101.10.100.165 06/11 05:25 : → homeshawn: 錯人了。 39.12.38.182 06/11 05:25 : → breed: 還做莊 73.83.235.125 06/11 05:25 : → duriamon: 誰不知道這個政府選擇賭啊？亂賭一通就 223.137.227.151 06/11 05:25 : → duriamon: 不要找理由，講得好像可以這樣啦！ 223.137.227.151 06/11 05:25 : → homeshawn: 畢竟我從不覺政府會被我罵一罵就拉下臉 39.12.38.182 06/11 05:26 : 推 tist: 推 118.166.117.157 06/11 05:26 : → homeshawn: 去跪歐美和日本，我算那根蔥啊 39.12.38.182 06/11 05:26 : → zzahoward: GMT可能有正相關但還是一堆翻車在三 36.226.25.73 06/11 05:28 : 推 duriamon: 你前面實驗的部份沒問題，後面說一、二 223.137.227.151 06/11 05:30 : → duriamon: 期過算安全的我不能鞭？ 223.137.227.151 06/11 05:30 : → homeshawn: 沒說不能鞭，但如果你看出我在自嘲那 39.12.38.182 06/11 05:31 : → homeshawn: 我也沒辦法了 39.12.38.182 06/11 05:31 : → homeshawn: 漏字，沒看出我在自嘲 39.12.38.182 06/11 05:32 : 推 duriamon: 你說你在自嘲，可以，沒什麼不可以的。 223.137.227.151 06/11 05:34 : 推 doi: https://doi.org/10.1101/2021.03.31.2125466 101.137.231.87 06/11 05:35 : → doi: 8 101.137.231.87 06/11 05:36 : 推 tbscsh: 二期過算有一定程度上的安全性沒錯啊，繼 122.121.76.205 06/11 05:36 : → tbscsh: 續後續的追蹤與調整，甚至暫停又不是不行 122.121.76.205 06/11 05:36 : → tbscsh: ，著眼於公衛上的減少重症與死亡，是利大 122.121.76.205 06/11 05:37 : → tbscsh: 於弊的，不然一直反對，你行你去買疫苗啊 122.121.76.205 06/11 05:37 : → tbscsh: 。你去做一個有完整三期的國產疫苗啊，一 122.121.76.205 06/11 05:37 : → tbscsh: 直該該叫，你不打還有別人願意打，挑三揀 122.121.76.205 06/11 05:37 拜託啦二期試驗三期試驗你想打可以參加人體實驗千萬不要學蔡教授啦 : → tbscsh: 四的，不然你飛去國外打疫苗好了 122.121.76.205 06/11 05:37 政府"授權"代表就可以啊 : 推 swanc: 硬要鞭唉xD,就算是現在3期認證的，mrna有心 49.217.113.51 06/11 05:38 : → swanc: 肌炎，腺病毒載體有血栓，一樣都不安全啊， 49.217.113.51 06/11 05:38 : → swanc: 可是還不是照打：） 49.217.113.51 06/11 05:38 : → jeffc815731: 理論上IRB應該是規定這個病有藥可以 69.245.255.65 06/11 05:38 : → jeffc815731: 醫之後，新的實驗對照組就不該打安慰 69.245.255.65 06/11 05:38 : → jeffc815731: 劑了，而是跟現有的藥做比較，疫苗不 69.245.255.65 06/11 05:39 : → jeffc815731: 知道是不是也該這樣做才對 69.245.255.65 06/11 05:39 : 推 duriamon: 台灣就是喜歡把東西簡化合理化，真的不 223.137.227.151 06/11 05:41 : → duriamon: 要再丟臉了好嗎？ 223.137.227.151 06/11 05:41 : 推 biggest1983: 之後高端就是要跟az比阿，至少不能 114.25.28.139 06/11 05:42 : → biggest1983: 輸az才能過 114.25.28.139 06/11 05:42 是比兩邊人體試驗的效果還是比實驗室數據XD : → duriamon: 台灣食藥署不是最喜歡抄美國FDA？這些拿 223.137.227.151 06/11 05:43 : → duriamon: 來合理化的東西可不可以去看美國FDA的規 223.137.227.151 06/11 05:43 : → duriamon: 範啊？ 223.137.227.151 06/11 05:43 : 噓 nashno1: 所以才說先用國外的國產慢慢做啊... 27.242.165.213 06/11 05:44 : 推 CoverMind: 你這樣理性說明不是八卦要的八卦要血 36.225.219.32 06/11 05:47 : → CoverMind: 流成河 36.225.219.32 06/11 05:47 : → homeshawn: 啊對，太少發文。。。這樣不會被刪文吧 39.12.38.182 06/11 05:48 : → homeshawn: ？我打很久耶QQ 39.12.38.182 06/11 05:49 : → letmesee3085: 要881元喔！ 61.230.76.110 06/11 05:53 : 推 monkeydpp: 推一下原Po只是在說明中和抗體然後就 42.77.218.139 06/11 05:57 : → monkeydpp: 有人特意的帶風向 42.77.218.139 06/11 05:57 : 推 donkilu: 推科普解釋的滿清楚的 172.58.111.13 06/11 05:57 : 推 MrLY: 一些推文講得好像政府故意不買疫苗，就是為 118.170.127.51 06/11 05:58 : → MrLY: 了護航高端… 118.170.127.51 06/11 05:58 規畫兩千萬國際疫苗+一千萬國產夠了不是為了給國產市場? 那你怎麼不買三千萬國際合格疫苗? : 推 donkilu: 安全性還行啦主要是保護力未知可能只是 172.58.111.13 06/11 05:59 : 推 amethystboy: 推認真 1.162.92.193 06/11 05:59 : → donkilu: 打健康的不過也是可以後續再補打別種疫 172.58.111.13 06/11 05:59 : 推 monkeydpp: 保護力的話何美鄉認為中和抗體應該已足 42.77.218.139 06/11 06:00 : → monkeydpp: 夠了… 42.77.218.139 06/11 06:00 : → donkilu: 苗學隔壁棚的科興... 172.58.111.13 06/11 06:00 : → monkeydpp: https://youtu.be/5dWabw0B3hY

42.77.218.139 06/11 06:00 : → monkeydpp: 科興當時是沒有拿已過三期期中報告的AZ 42.77.218.139 06/11 06:01 : → monkeydpp: 來比對囉 42.77.218.139 06/11 06:01 : 推 donkilu: 這次有用康復者血清做校正嗎? 172.58.111.13 06/11 06:02 : → monkeydpp: 這當然是人禍呀等於是把全台灣人民健 42.77.218.139 06/11 06:03 : → monkeydpp: 康和經濟單押在這隻疫苗上沒效的話會 42.77.218.139 06/11 06:03 : → monkeydpp: 死的很慘... 42.77.218.139 06/11 06:03 : 推 babywipes: 喔... 111.71.213.51 06/11 06:08 : 推 cloudfoam: 簡化說明就是好 220.133.244.143 06/11 06:09 : 推 jnecoj: 這次真的黨工死全家 49.216.177.133 06/11 06:10 : → bole: 想打了就上，不想打那就不要打，等國外吧。 36.238.68.16 06/11 06:10 : → bole: 然後祈禱病毒不要到處擴散 36.238.68.16 06/11 06:10 : 推 firefight: 專業解釋推 220.134.254.114 06/11 06:10 : → angellll: gmt 當然沒意義愛滋疫苗一堆gmt 高 118.169.229.8 06/11 06:11 : → angellll: 培養皿的結果無法重複在人身體裡面 118.169.229.8 06/11 06:11 : → angellll: 人的身體是很複雜的化學體 118.169.229.8 06/11 06:11 : → angellll: 只能參考而已 118.169.229.8 06/11 06:12 : → angellll: 這就是為什麼美國 FDA堅持一定要有三期 118.169.229.8 06/11 06:12 : → angellll: 期中報告的結果才行 118.169.229.8 06/11 06:13 : → leilo: 提到血栓但只做三千人可以看得出來有沒 49.216.228.165 06/11 06:15 : → leilo: 有其他大廠的副作用嗎 49.216.228.165 06/11 06:15 科科拿出來說都是萬分之多少十萬分之多少 : 推 peterzheng: 勇敢的台灣人 223.136.27.35 06/11 06:16 : 推 bomnker: 那請把外國低等疫苗給我家人打就好 131.151.252.104 06/11 06:17 : → bomnker: 你們信仰者就去打國產高端 131.151.252.104 06/11 06:18 : → bomnker: 低端外國疫苗別來搶 131.151.252.104 06/11 06:18 : → bomnker: 疫苗進不來不就是政府搞得還裝可憐 131.151.252.104 06/11 06:19 : 噓 elyjames: 高 gmt 就有用的前提，是跟其他疫苗生 42.77.94.250 06/11 06:20 : → elyjames: 成的是同一種抗體吧。不是，那就乖乖回 42.77.94.250 06/11 06:20 : 噓 elyjames: 去做三期做 effacacy. 42.77.94.250 06/11 06:21 : 噓 elyjames: 我不 ok，你先打。我尊重個體有自我消亡 42.77.94.250 06/11 06:22 : 推 papaganono: 期待打高端 101.12.88.193 06/11 06:22 : 噓 YH1927: 做三期實驗還要收費，什麼鬼疫苗，dpp沒 42.77.179.117 06/11 06:22 : → YH1927: 一個敢打的 42.77.179.117 06/11 06:22 : → elyjames: 的自由。 *efficacy 42.77.94.250 06/11 06:23 : 推 riker729: 二期試驗了3千人沒有確診數據? 1.169.101.74 06/11 06:23 : → riker729: 這3千人也可以大概找出疫苗有效率 1.169.101.74 06/11 06:23 : → riker729: 尤其近一個月雙北大量確診怎會沒數據 1.169.101.74 06/11 06:24 : 推 zuan: 推專業 111.82.99.193 06/11 06:27 : 噓 PKming: 沒三期你還鼓勵大家施打罔顧專業良心??? 114.24.27.243 06/11 06:30 : 噓 wolffast: 不爽的是三期硬叫我們吞國慘想不到台 111.71.109.6 06/11 06:30 : → wolffast: 灣也會像我們嘲笑的中國俄羅斯一樣 111.71.109.6 06/11 06:30 : → PKming: 用專業想騙人護航書都白念了 114.24.27.243 06/11 06:31 : 推 s13140709: 你明明是說真的沒有其他疫苗也只能打這 36.236.49.65 06/11 06:31 : → s13140709: 支了又沒有說保護力不重要 36.236.49.65 06/11 06:31 : → s13140709: 簡單來說打高端就是你的最後不得已的 36.236.49.65 06/11 06:32 : → s13140709: 辦法了 36.236.49.65 06/11 06:32 : 推 ME13: 推 101.136.177.66 06/11 06:34 : 噓 hyuchi0202: 等不下去，因為菸黨擋疫苗 1.200.24.249 06/11 06:37 : → hyuchi0202: 綠畜韭菜就去打國產食鹽水吧 1.200.24.249 06/11 06:37 : 推 Jer48: 推，我也想打國產的 223.138.29.77 06/11 06:40 : 噓 zzzprince: 我不ok 你先打 114.43.214.108 06/11 06:41 : → OverInfinity: @riker729 受試者沒有集中在熱區所 151.44.18.71 06/11 06:43 : → OverInfinity: 以沒什麼參考價值吧，或是根本沒受 151.44.18.71 06/11 06:43 : 噓 ben1981neb: 怕那個一點點機率的血栓也要打不知道 220.136.93.246 06/11 06:43 : → OverInfinity: 試者確診算都不能算 151.44.18.71 06/11 06:43 : → ben1981neb: 保護力如何的國產信仰無價啊 220.136.93.246 06/11 06:43 : 推 tantai99: 高端是上市櫃，有簽約三期要發重訊的 111.241.12.223 06/11 06:44 : 推 apteekki: 如果我們每天數千人數染疫那就非常適合 101.12.50.39 06/11 06:44 : → apteekki: 做三期 101.12.50.39 06/11 06:44 : → Mimmature: 人家何美鄉是中研院的還何亂講XD 1.163.6.80 06/11 06:46 : → Mimmature: 瘋狂噓文講一堆自以為是的錯誤觀念 1.163.6.80 06/11 06:46 : → Mimmature: 八卦仔自大成這樣請問在哪高就？ 1.163.6.80 06/11 06:46 : 噓 crescentbell: 三期是統計問題你在那邊寫protoc 36.237.121.229 06/11 06:46 : → crescentbell: ol護二期而且實驗沒做完就想上市 36.237.121.229 06/11 06:46 : → crescentbell: 你還自願當白老鼠你老闆都要哭了 36.237.121.229 06/11 06:47 : 推 x21198: 高端好像在荷蘭三期，聯亞才是印度，印象 101.10.17.184 06/11 06:47 : → x21198: 中是這樣 101.10.17.184 06/11 06:48 人人都有三百萬? https://news.cnyes.com/news/id/4660036 高端 (6547-TW) 今 (10) 日宣布，二期臨床試驗數據順利達標，針對外界關注的三期臨床進度，總經理陳燦堅表示，隨著二期數據結果正向，除會申請台灣緊急使用授權 (EUA) 外，將加速規劃三期臨床試驗，取得歐盟常規藥證。陳燦堅指出，由於過去二期試驗數據未出爐，無法申請三期臨床試驗，隨著此次數據解盲數據符合預期，將依循歐盟、國際法規單位申請三期臨床試驗，最大目標是要取得歐盟等國際認證。 : 推 riker729: 如果這樣的話全民三期也沒用啊! 1.169.101.74 06/11 06:51 : → riker729: 沒數據 WHO也不會承認 1.169.101.74 06/11 06:51 : 噓 qlinyuhn: 實驗數據標的模型都不清不楚 118.166.4.180 06/11 06:52 : 推 Myfun: 推說明，網軍只會亂找又偷改資料唱衰 218.32.150.143 06/11 06:53 : 噓 cchaha: 看了你的文證明生科沒未來 123.192.104.169 06/11 06:55 : 推 Pagan: 噓的就不知道閱讀能力還是邏輯能力有問題了 115.43.126.104 06/11 06:55 : 推 rifinah: 所謂的三期就是做有效跟安全評估，這方 42.76.59.230 06/11 06:55 : 噓 os56good: 打了那證明再來討論唷 114.136.6.148 06/11 06:56 : 推 kiwigood: 你好棒棒哦這麼懂 118.161.136.36 06/11 06:56 : 推 licell: 科普推，有點懂了，反正GMT越大越好 111.235.201.213 06/11 06:57 : 推 piliwu: 酸民連受試者要簽同意書都不知道 111.82.117.182 06/11 06:57 : 推 golden90038: 所以還是拿非前幾類的當白老鼠 150.117.3.5 06/11 06:57 : 推 trevor5566: 推 s923 別出來洗地 223.138.201.164 06/11 06:58 : → golden90038: 剛好一組有打WHO 一組沒有 150.117.3.5 06/11 06:58 : → piliwu: 講全民三期的真的不要理他們 111.82.117.182 06/11 06:58 確實不到全民三期如果依照時力立委的說法這是一個 2期Plus 畢竟二期都還沒完XDDD : → licell: 另外別無選擇的話，我也會打，但是逼我當 111.235.201.213 06/11 06:58 : 噓 deerdriver: 世界沒解藥的時候都等了現在台灣還 220.141.164.159 06/11 06:58 : → golden90038: 拿他媽國民健康開玩笑？ 150.117.3.5 06/11 06:58 : → deerdriver: 想偷吃步 220.141.164.159 06/11 06:58 : → trevor5566: 越抹越可疑 223.138.201.164 06/11 06:58 : → isu0911: 迫於無奈打高端，是要打心安的喔？ 114.136.37.67 06/11 06:58 : → licell: 白鼠的仇要記一輩子 111.235.201.213 06/11 06:59 : 推 piliwu: 國民健康？高端是副作用最少的 111.82.117.182 06/11 07:01 : → piliwu: 你又不是疫苗多到有得選 111.82.117.182 06/11 07:01 : 噓 deerdriver: 如果中和抗體這麼有用那who怎麼還沒 220.141.164.159 06/11 07:02 : → deerdriver: 列入當標準呢 220.141.164.159 06/11 07:02 : → piliwu: 高端聯亞的技術就是選副作用最少 111.82.117.182 06/11 07:02 你打葡萄糖、生理食鹽水副作用也少但是沒效果 : 推 licell: 副作用少，但是標的蛋白遇到標的改變的變 111.235.201.213 06/11 07:02 : 推 hcchiena: 以台灣目前準備硬上的狀況, 要怎麼知道 111.248.91.163 06/11 07:02 : 推 trevor5566: 蔡政府最好買多點az moderna 輝瑞 223.138.201.164 06/11 07:02 : → hcchiena: 打國產疫苗且後續沒染疫是因為疫苗有效 111.248.91.163 06/11 07:02 : → hcchiena: 還是被其他打WHO認可疫苗的群體免疫結果 111.248.91.163 06/11 07:02 : → licell: 種病毒，就真的變食鹽水了 111.235.201.213 06/11 07:03 : → hcchiena: 呢？ 111.248.91.163 06/11 07:03 : → piliwu: WHO已經在研議了為什麼八卦以為免疫橋是台 111.82.117.182 06/11 07:03 : → piliwu: 灣創的 111.82.117.182 06/11 07:03 : → trevor5566: j&J 讓國民自己選使用者付費 223.138.201.164 06/11 07:03 : → deerdriver: 3000人的數據跟人家打了幾千萬的比 220.141.164.159 06/11 07:03 : → deerdriver: 當然很安全啊因為樣本不夠啊 220.141.164.159 06/11 07:03 : → licell: 標的部位應該是這支疫苗的最大地雷所在 111.235.201.213 06/11 07:03 : 推 will331: 那個三期不是人體實驗場…噓這個的也很好 111.71.58.213 06/11 07:04 : → piliwu: 你真的怕疫苗安全性更不應該打國外 111.82.117.182 06/11 07:04 : → deerdriver: Who就是還沒通過啦就算通過也不會說 220.141.164.159 06/11 07:04 : → deerdriver: 過二期就建議大量注射醒醒好嗎 220.141.164.159 06/11 07:04 : 推 helixc: 推解釋 223.139.74.148 06/11 07:05 : → deerdriver: 三期是人體實驗人體實驗還是自願而 220.141.164.159 06/11 07:06 : → deerdriver: 且有錢拿又雙盲測台灣有嗎 220.141.164.159 06/11 07:06 : 推 piliwu: 沒雙盲你是看了什麼東西解盲 111.82.117.182 06/11 07:07 : 推 Alwayswithu: 有專業我就給你推！雖然看不懂XD 114.36.186.75 06/11 07:07 : 推 licell: 政府拿人民當白鼠該死，但是原po說的有什 111.235.201.213 06/11 07:07 : → haver: 每個人產生抗體的量不同這才是保護力測試 114.47.69.201 06/11 07:07 : → licell: 麼問題?他願意打的前提是政府不放其他疫苗 111.235.201.213 06/11 07:07 : → piliwu: 台灣不是沒有對照組實驗3000人也是抄FDA 111.82.117.182 06/11 07:08 : → licell: 進來，是別無選擇，噓他的人有病? 111.235.201.213 06/11 07:08 : → piliwu: 的EUA標準，爭議點是免疫橋 111.82.117.182 06/11 07:08 美國EUA都是審三期上萬人的有效性、安全性資料報告雙盲1:1 你的FDA標準跟美國的一樣? 是被騙了抄到山寨俄羅斯還中共的吧不過中共的科興國藥可還是有拿到外國去跑三期呢..... : → angellll: 你又是哪隻腳趾知道WHO一定會同意 118.169.229.8 06/11 07:08 : → angellll: 美國就反對 118.169.229.8 06/11 07:09 : → piliwu: 政府不放其他疫苗進來？馬的你活在哪國 111.82.117.182 06/11 07:09 政府就買了兩千萬國際許可疫苗 6-7成人口才有群體免疫台灣是只有1500多萬人嗎? 你活在哪一國? : → angellll: 如果WHO最後反對台灣人只能冏 118.169.229.8 06/11 07:09 : → angellll: 就不用追究責任了? 118.169.229.8 06/11 07:09 : → licell: 那也都是政府的問題，原po好心科普而已 111.235.201.213 06/11 07:10 : 推 tweence: 223.141.229.158 06/11 07:11 : → licell: 最起碼他講得比我昨天看的一堆文章好懂多 111.235.201.213 06/11 07:11 : 推 piliwu: 你可以選擇沒疫苗每天死人等三期做完最少 111.82.117.182 06/11 07:11 : → piliwu: 要二年 111.82.117.182 06/11 07:11 : → piliwu: EUA叫緊急授權本來就是緊急使用 111.82.117.182 06/11 07:11 : 推 rexyeah: 所以打了可以出國嗎？ 1.163.204.89 06/11 07:12 : → licell: 二年還沒其他疫苗，不是政府黨是啥(笑 111.235.201.213 06/11 07:12 : 推 k798976869: 事實就是政府嫌貴嫌多完全沒買到 123.110.17.106 06/11 07:12 : → k798976869: 目前用的都是乞討的比東南亞非洲還 123.110.17.106 06/11 07:13 : → k798976869: 慘 123.110.17.106 06/11 07:13 : → licell: 有些政府同路人為了推別人當白鼠邏輯都沒 111.235.201.213 06/11 07:13 : 推 BlowjobFace: 現在哪隻疫苗不是緊急授權啦ㄎㄎ 106.104.80.190 06/11 07:13 : → k798976869: 然後一個沒測效果的垃圾可以買881 123.110.17.106 06/11 07:13 : 推 piliwu: 完全沒買到你們四月在攻擊AZ買貴是買什麼 111.82.117.182 06/11 07:13 : → piliwu: 你可以不打風險自負 111.82.117.182 06/11 07:14 買貴為什麼不能質詢? 你告訴大家買貴的理由啊是本來就是這麼貴還是有人收回扣還是因為量少民主國家不能質疑貴的原因? : → k798976869: 881 還比人家貴喔嘻嘻垃圾中的霸主 123.110.17.106 06/11 07:14 : 推 rexyeah: 你可以先打風險自負 1.163.204.89 06/11 07:14 : → hamanda: 現在獲得緊急授權打的國際疫苗，也都是三 49.159.129.25 06/11 07:15 : → hamanda: 期中啊！哪一家三期做完的講出來聽聽 49.159.129.25 06/11 07:16 高端是三期中嗎? : 推 BlowjobFace: 人家以色列買貴讓輝瑞公測還給數據 106.104.80.190 06/11 07:16 Pfizer-BNT 11月中三期有效性、安全性試驗報告出爐 12月初英國藥品管理單位 EUA許可 12月8日英國開始接種 Pfizer-BNT 12月10日(?) 美國FDA EUA許可 12月20左右以色列開始接種 Pfizer-BNT : → alingap: 原po另外提到一個點，情況緊急要不要賭 114.137.226.32 06/11 07:17 : → alingap: 。賭是可以避免的嗎？還是被塑造出來不 114.137.226.32 06/11 07:17 : → alingap: 得不賭? 114.137.226.32 06/11 07:17 : 推 licell: 就是政府賭，逼人民當白鼠，這點毫無疑問 111.235.201.213 06/11 07:18 : 推 k798976869: 故意不買國外的搞自己家生技啊原本BN 123.110.17.106 06/11 07:18 : → k798976869: T還能花錢投資研發入股拿代理呢圖利 123.110.17.106 06/11 07:19 : → k798976869: 自己人真明顯 123.110.17.106 06/11 07:19 : → licell: 人民的問題在於，我們無法即時制裁這政府 111.235.201.213 06/11 07:19 : → k798976869: 然後國外技術比較好的用側翼洗太貴 123.110.17.106 06/11 07:19 : 推 Tsubasa1008: 等不起所以就要倒貼三期？怎麼不是 111.242.2.163 06/11 07:20 : → k798976869: 最後自己花大錢買垃圾和納智捷一樣 123.110.17.106 06/11 07:20 : → Tsubasa1008: 先進國外的？ 111.242.2.163 06/11 07:20 : 噓 uller: 謝謝你先打 114.137.229.69 06/11 07:20 : → licell: 很無奈，但是無論什麼制度，都是人在玩 111.235.201.213 06/11 07:20 : → licell: 民主終究被玩成了獨裁 111.235.201.213 06/11 07:21 : 推 donnylee: 是倒貼第三期…不然第三期是要給將近1 27.53.121.191 06/11 07:22 : → donnylee: 萬美金的 27.53.121.191 06/11 07:22 : 噓 chulen: 嗯所以國際可以允許這樣二期過就要人民 116.89.137.146 06/11 07:23 : → chulen: 全民公測? 116.89.137.146 06/11 07:23 你可以問俄羅斯跟中共看看 : → uller: 自high文也那麼多推 114.137.229.69 06/11 07:23 : 噓 nosheep: 台灣等不等的起是國產疫苗的問題嗎？ 111.82.154.29 06/11 07:24 : → nosheep: 把責任推給高端會不會太噁心 111.82.154.29 06/11 07:24 : 推 lain2002: 沒有破口疫情不嚴重就無法做三期 ^_< 101.9.0.73 06/11 07:26 : 推 licell: 沒有推給高端，是把高端跟政府綁在一起(笑 111.235.201.213 06/11 07:28 : → licell: 係在高端跟政府是命運共同體，當然一起罵 111.235.201.213 06/11 07:28 : 推 cerberi: 推 61.228.236.157 06/11 07:30 : 噓 guolong: 所以你承認政府跟老共一樣囉？ 49.216.51.225 06/11 07:32 : 推 CYL009: 科普感謝不過民進黨現在是利用資訊不對稱 112.78.72.214 06/11 07:32 : 噓 lau6m2002: 那為啥別的國家都做三期後才緊急授權。 111.235.252.38 06/11 07:32 : → CYL009: 來騙人 112.78.72.214 06/11 07:32 : → lau6m2002: 去年他們就等得起？ 111.235.252.38 06/11 07:32 : → WhatsNan: 讚喔，要拿打高端的證據給英系看喔 42.72.87.208 06/11 07:33 : → brucefang: 所以才需要全民一起當實驗體阿 114.43.10.114 06/11 07:35 : 推 bluemmb: 推解釋 220.128.110.82 06/11 07:35 : 推 rkb84: 主要就政府爛買不到國際疫苗,緊急缺疫苗, 27.247.198.198 06/11 07:36 : → rkb84: 當然打國產沒問題(緊急的時候就是這樣) 27.247.198.198 06/11 07:36 : 噓 Ceferino: 所以為什麼外面疫苗進不來 123.192.235.113 06/11 07:37 : 噓 Aequanimitas: 你沒講到重點:不同疫苗GMT不能比較 36.224.47.245 06/11 07:37 : 噓 k798976869: 那就要問為什做風電要廢核嚕撈錢 123.110.17.106 06/11 07:38 : → KBOA: 上電視說明不要只在PTT洗白 218.211.171.23 06/11 07:38 : → rkb84: 就政府爛所以疫苗進不來,疫苗廠卡政府 27.247.198.198 06/11 07:38 : 推 howard0730: 用這種方式強推人民當三期白老鼠，真 118.166.221.162 06/11 07:39 : → howard0730: 高 118.166.221.162 06/11 07:39 : → k798976869: 不是爛是壞是故意不買乞討都討得到 123.110.17.106 06/11 07:39 : → k798976869: 怎麼可能多花2，3倍價錢搶不到 123.110.17.106 06/11 07:39 : → k798976869: 台灣又不是沒外匯存底窮到買不起 123.110.17.106 06/11 07:39 : 噓 terry910333: 先用國外的啊國產你慢慢做 211.23.93.43 06/11 07:40 : 噓 lau6m2002: 再噓一次。學過幾堂課就想出來洗地喔？ 111.235.252.38 06/11 07:40 : 推 rkb84: 當初沒疫情,太自信,買疫苗策略爛. 27.247.198.198 06/11 07:40 : 推 Hall: 白話就是政府沒能力或沒意願進口已經打過幾 150.117.242.251 06/11 07:40 : → Hall: 億人證明有效安全的疫苗只剩國產就只好打一 150.117.242.251 06/11 07:40 : → Hall: 打賭一把 150.117.242.251 06/11 07:41 : 推 duck60402: 推解釋覺得GMT未同時跟其他廠牌做實 114.137.253.191 06/11 07:41 : → duck60402: 驗比較的話，結果可能會有不小誤差。 114.137.253.191 06/11 07:41 : → duck60402: 用這個直接看疫苗效力風險不小 114.137.253.191 06/11 07:41 : 噓 arace88: 你多打一點，政府今年剛修法，沒醫學實 42.75.206.52 06/11 07:42 : → arace88: 證副作用不賠藥害救濟，日本一堆AZ現貨 42.75.206.52 06/11 07:42 : → arace88: ，也就不相信科學的人會挺國產疫苗了 42.75.206.52 06/11 07:42 : 噓 apeir: 若打了沒保護力第二劑打別家才能出國打別 111.250.8.135 06/11 07:43 : → apeir: 家又高機率血栓時何解？ 111.250.8.135 06/11 07:43 : → apeir: 如何保證打多劑有保護力又能於國際接軌？ 111.250.8.135 06/11 07:43 : 推 Mues: 等不起就打外國疫苗 211.23.157.232 06/11 07:44 : → balanokia: 最重要的是保護力不是GMT多少啊 123.192.229.1 06/11 07:45 : 推 CoachKuester: 一堆帶風向的還在政府擋疫苗，噁心 101.12.19.79 06/11 07:47 : → CoachKuester: 死了 101.12.19.79 06/11 07:47 國際疫苗買兩千萬+(國內一千萬)夠了 6-7成人口接種才有群體免疫請問台灣只有一千五百多萬人嗎? : 推 ElsaKing: 推淺顯易懂但不爽政府硬要讓國民當白 111.251.125.42 06/11 07:47 : → ElsaKing: 老鼠 111.251.125.42 06/11 07:47 : 推 sharmans: 瞧不起尼哥？ 223.137.113.101 06/11 07:50 : → ARTORIA: 如果是是本科系還能護航這個亂搞的政府 112.78.90.135 06/11 07:52 : → ARTORIA: 那還真是對不起你的專業 112.78.90.135 06/11 07:52 : 噓 alan0204: 美國去年緊急嗎有二期解盲就打？ 223.139.213.47 06/11 07:53 : 推 yan1979: 三期試驗一人一萬鎂2300萬人不用錢啾咪 114.45.174.169 06/11 07:54 : 噓 sniper777: 某嘴臉真的噁心就事論事沒批鬥一下 223.140.201.95 06/11 07:55 : → sniper777: 政府就不行啊我忘了我進的是八卦板 223.140.201.95 06/11 07:55 : 推 gingsow: 細胞實驗跟人體實驗差這麼多…先去IRB上 219.91.100.103 06/11 07:56 : → gingsow: 個課搞清楚再說吧 219.91.100.103 06/11 07:56 : 推 DMM: 如果沒效疫苗進不來跟你打高端結果不是一 223.137.34.229 06/11 08:02 : → DMM: 樣 223.137.34.229 06/11 08:02 : → bobcom: 國外疫苗就是打安慰劑來做比較。 114.137.220.185 06/11 08:03 : → flare5566: 幹笑死不然三期要去哪做月球嗎你出 223.139.14.162 06/11 08:04 : → flare5566: 錢? 223.139.14.162 06/11 08:04 : 噓 pkpkok: 帶風向文 114.32.198.176 06/11 08:05 : 噓 RogerX87: 所以國外疫苗不能打你就要屈就這個不明 42.73.4.11 06/11 08:06 : → RogerX87: 不白的東西打到身體裡虧你還是本科的 42.73.4.11 06/11 08:06 : 推 shadowdio: 打啊先給錢 111.254.225.64 06/11 08:07 : 推 dostey: 發現這版有人不斷帶風想毀掉台灣疫苗 111.71.212.187 06/11 08:08 : → homeshawn: 感覺不少人看到我說等不起就開罵了， 39.12.38.182 06/11 08:11 : → homeshawn: 我後面明明有說疫苗進不來又很緊急才 39.12.38.182 06/11 08:11 : 噓 bobomomoxx: 應該應該應該沒信心 118.150.191.147 06/11 08:11 : → homeshawn: 打吧？至於有沒有效？產不產生正確的 39.12.38.182 06/11 08:11 : → homeshawn: 抗體？那時還能判斷我也只能佩服你的淡 39.12.38.182 06/11 08:11 : → homeshawn: 定了，基本上我覺得不打死亡率比打了 39.12.38.182 06/11 08:11 : → homeshawn: 高我就會想賭了。 39.12.38.182 06/11 08:12 : 推 k798976869: 那打了死亡率比不打高還沒錢賠怎辦? 123.110.17.106 06/11 08:14 : → liker1412: 那200人算一大組嗎? 60.250.51.145 06/11 08:15 : 推 games: 安全且無效的時候有可能被發現嗎 180.217.34.13 06/11 08:17 : → zainc: 要問為什麼政府可以疫苗政策搞到2期國產就 1.161.244.30 06/11 08:17 : → homeshawn: 那你可以不打啊==，二期做出來死亡率 39.12.38.182 06/11 08:17 : → homeshawn: 我保守點估計1/3000和新冠2/100，你選 39.12.38.182 06/11 08:17 : → homeshawn: 哪個 39.12.38.182 06/11 08:18 : → zainc: 硬上吧?真的弄不到國外疫苗還是消極引進? 1.161.244.30 06/11 08:18 : 推 deathtrap: 抗體一定有，主要是效力到哪裡… 42.75.180.154 06/11 08:18 : → k798976869: 有夢最美你不擔保賠錢就不要帶風向 123.110.17.106 06/11 08:19 : → k798976869: 不如打有認證的清冠一號治療輕症笑死 123.110.17.106 06/11 08:19 : → homeshawn: 說安全且無效的可以等三期報告，只要 39.12.38.182 06/11 08:19 : → homeshawn: 到時你還活著就等得到 39.12.38.182 06/11 08:19 : → zainc: 讓民眾暴露風險等待疫苗，這筆帳一定要跟政 1.161.244.30 06/11 08:20 : 推 fightyin: 推 1.161.107.147 06/11 08:21 : → zainc: 府算，最好政府說你可以不打國產~ 1.161.244.30 06/11 08:21 : 推 k798976869: 先進國家都買一堆種類怕民眾不想打 123.110.17.106 06/11 08:23 : → k798976869: 但還是一堆人不想打韭菜國民怕死想打 123.110.17.106 06/11 08:23 : → k798976869: 還被政府卡世界奇觀 123.110.17.106 06/11 08:23 : 噓 amazingwow: 台灣真的命賤人家打這種疫苗還有一萬 42.77.133.224 06/11 08:23 : → amazingwow: 鎂台灣還要浪費稅金 42.77.133.224 06/11 08:23 : 推 User0: 推 223.139.141.86 06/11 08:24 : 推 kian3256: 權貴打進口疫苗，低端人口請參加公測 61.230.47.158 06/11 08:26 : 推 s6525480: 給我錢再叫我選打或不打 118.169.202.5 06/11 08:27 : 推 TTPP: 全民公測測起來,高端好棒棒 49.216.58.146 06/11 08:27 : 噓 rockman73: 妳也知道等不起喔還拿次級品給人民打? 223.136.10.139 06/11 08:28 : → rockman73: 他媽的還比國外認證過的貴厲害了 223.136.10.139 06/11 08:28 : 推 huiming: 不打的人就不要打藍腦智障死一個算一個 210.71.217.252 06/11 08:29 : 噓 lau6m2002: 不要選擇性回答。所以國外去年不緊急？ 111.235.252.38 06/11 08:30 : → lau6m2002: 為啥他們也要等三期才緊急授權？ 111.235.252.38 06/11 08:30 : 推 phyBomber: 感謝分享推 111.82.90.216 06/11 08:32 : 推 sakurial: 因為緊急，國外政府有錢直接砸錢做3期 123.205.139.6 06/11 08:32 : 噓 t20031210: 不討論政治，那為什麼要台灣人民淪落 114.136.240.14 06/11 08:32 : → sakurial: 中間死多少人就放推(?) 123.205.139.6 06/11 08:32 : → t20031210: 到「不得不施打只過二期的疫苗」？不就 114.136.240.14 06/11 08:32 : → t20031210: 是因為政治嗎？ 114.136.240.14 06/11 08:32 : 推 realbull: 推你用心解釋GMT 但三期的immune bridgi 36.237.108.32 06/11 08:32 : → realbull: ng 是指跟WHO認證疫苗做中和抗體效價的 36.237.108.32 06/11 08:32 : 推 chriskk: 感謝分享推 223.139.128.31 06/11 08:32 : → realbull: 比對前提是surrogate endpoint 已經訂 36.237.108.32 06/11 08:33 : → realbull: 出標準而不是你說的還要去計算確診人 36.237.108.32 06/11 08:33 : 噓 yuetsu: 不積極買國外的疫苗搞到只剩國慘可以打 218.161.70.200 06/11 08:33 : → yuetsu: 然後再找這種咖小來帶風向真的很會 218.161.70.200 06/11 08:33 : → realbull: 數畢竟兩組人都打疫苗要達到統計意義 36.237.108.32 06/11 08:33 : → firecrest: 幹其他國家也是這樣做三期啊什麼全民 36.239.77.41 06/11 08:33 : → realbull: 的確診數會需要超級多人來參加可能是 36.237.108.32 06/11 08:33 : → sakurial: https://go.nature.com/3xezffq 123.205.139.6 06/11 08:33 : → firecrest: 實驗場 36.239.77.41 06/11 08:33 : → realbull: 傳統三期的5-10倍以上根本不可能 36.237.108.32 06/11 08:33 : → sakurial: 美國跟雪梨大學正在研究，參數頗多 123.205.139.6 06/11 08:34 : → calvinshiu: 聽起來就是在賭疫苗有效 42.77.85.149 06/11 08:35 : → homeshawn: 樓上說的好像我很肯定二期就能拿來打一 39.12.38.182 06/11 08:35 : 噓 ery001: 這邏輯奇怪,不如花心力要求快進口疫苗 42.72.19.61 06/11 08:35 : → sakurial: 等研究確定有關連再說。感覺中間很多參 123.205.139.6 06/11 08:36 : 推 tikowm: 科科，如果高端沒效不又產生更嚴重的疫情 123.22.165.46 06/11 08:36 : 推 zzoohh: 你會被一堆沒做過但以為自己很專業的噓 211.22.230.67 06/11 08:36 : → sakurial: 數能操作 123.205.139.6 06/11 08:36 : → ery001: 而不是蒙著頭認命說反正打不死就打打看 42.72.19.61 06/11 08:36 : 推 HappyKH: 副作用這塊高端確實目前看起來不錯 150.116.183.151 06/11 08:37 : → homeshawn: 樣？我這樣說過嗎？ 39.12.38.182 06/11 08:37 : 推 xru03: 推 220.132.68.107 06/11 08:38 : 噓 Vipasyin: 看了有夠無言難怪你念生科對錯是非都 114.36.20.186 06/11 08:38 : → sakurial: 但就算確認有關連，白老鼠一樣跑不掉 123.205.139.6 06/11 08:38 : → alcard22: 因為打了不會死所以就去打，其他選擇都 36.227.161.224 06/11 08:38 : → Vipasyin: 分辨不出來還自願勒 114.36.20.186 06/11 08:38 : → alcard22: 被政府擋掉了，大家都是悲哀的台灣韭菜 36.227.161.224 06/11 08:38 : 噓 volkss: 國外有這樣玩嗎？還是台灣領先全球 42.72.59.175 06/11 08:38 : → homeshawn: 感謝真牛大的科普 39.12.38.182 06/11 08:40 : 噓 a28200266: 大哥你說我們沒有時間你去看去年歐 36.224.200.1 06/11 08:40 : → alcard22: 真的這樣我會花錢出國打，反正公司那邊 36.227.161.224 06/11 08:40 : → a28200266: 美疫情更嚴重一支疫苗都沒有的情況 36.224.200.1 06/11 08:40 : → alcard22: 要我出差可以申請相關費用 36.227.161.224 06/11 08:40 : → a28200266: 下他們有急就章的跳過三期直接二期 36.224.200.1 06/11 08:40 : → a28200266: 過了就上嗎 36.224.200.1 06/11 08:40 : 推 YomiIsayama: 恭喜世界疫苗實驗場台服正式上線 98.153.226.243 06/11 08:41 : 推 kevin870325: 推 218.164.74.2 06/11 08:42 : 噓 DudeFromMars: 測試環境那麼單純根本不能類推人體 42.76.239.184 06/11 08:42 : → DudeFromMars: 吧 42.76.239.184 06/11 08:42 : → a28200266: 台灣急？啊是多急別國去年沒疫苗疫 36.224.200.1 06/11 08:43 : → a28200266: 情更嚴重有沒有這麼急印度有沒有這 36.224.200.1 06/11 08:43 : → a28200266: 麼急有些就不是你說急就能跳過的 36.224.200.1 06/11 08:43 : → homeshawn: 但是，請教真牛大，能做中和抗體比對， 39.12.38.182 06/11 08:44 : → homeshawn: 是不是代表已經確定有效抗體為何？這 39.12.38.182 06/11 08:44 : → homeshawn: 樣直接體外用ELISA定量有效抗體不也是 39.12.38.182 06/11 08:44 : → homeshawn: 一強力證據嗎？ 39.12.38.182 06/11 08:44 : 推 DaDaGG: 推 101.12.30.255 06/11 08:46 : 推 Murloc: 這篇還蠻中性的不過推文不少是來吵架的 220.141.126.6 06/11 08:48 : 噓 SamZJ: 實驗室數據最好打到人體一定有用? 223.139.67.211 06/11 08:48 : → Murloc: 原po挺無奈 220.141.126.6 06/11 08:48 : 噓 yaomac: 傻眼 61.228.214.89 06/11 08:48 : 推 zzoohh: 推文太多政治腦整天洗垃圾風向 211.22.230.67 06/11 08:49 : 噓 Sekisann: 所到底這疫苗就是安全但可能沒什麼效對 61.56.128.221 06/11 08:50 : → Sekisann: 吧照你說的 61.56.128.221 06/11 08:50 : 噓 kkjjrtlym: 很棒喝水也很安全ㄛ 39.10.96.239 06/11 08:52 : 推 aegiss: 我ok你去打 61.61.76.166 06/11 08:53 : 推 cpu885: 推 1.200.139.150 06/11 08:53 : 推 cosmite: 59.115.169.4 06/11 08:58 : 推 NEDYA: 推 1.173.245.52 06/11 08:59 : 推 Kaids: 知識推 167.96.153.122 06/11 09:04 : 噓 Tomince: 虧你還生科人如此沒有專業道德 180.217.29.13 06/11 09:06 : 推 iyok: 噓文一堆職業帳號，你這篇寫得好 123.194.99.60 06/11 09:10 : 推 swordofheart: 我也知道他應該安全但重點應該效果 175.181.209.65 06/11 09:11 : 推 guest3year: 推專業 220.135.238.42 06/11 09:12 : 推 comahoma: 解釋很清楚 114.37.209.246 06/11 09:15 : 推 ASANKIN: 推GMT解析 114.137.116.78 06/11 09:19 : 推 wju1230: 長知識 111.253.119.222 06/11 09:22 : 推 albert22: 你說要打高端八卦板要暴怒了 114.40.181.187 06/11 09:26 : 推 wei9898: 專業唷 42.75.75.236 06/11 09:28 : 推 Poshintow: 220.136.76.76 06/11 09:35 : 推 meatmm: 專業推 36.236.236.135 06/11 09:37 : 噓 nangaluchen: 雖說是台灣現在是緊急狀態 42.77.8.112 06/11 09:39 : 噓 nangaluchen: 但當初歐美疫情更糟仍要求要過三期 42.77.8.112 06/11 09:39 : 推 xhung: 用生體相等性試驗做三期啦 42.73.101.255 06/11 09:40 : → nangaluchen: **要過三期期中才給EUA 42.77.8.112 06/11 09:40 : 推 baseballnut: 原PO是在解釋GMT而已吧 124.218.144.4 06/11 09:41 : → baseballnut: 下面一堆人在吵架是哪招 124.218.144.4 06/11 09:41 : 噓 l11111111: 所以外國都是白癡囉就民進黨最聰明 114.137.228.250 06/11 09:43 : 推 hw102050: 一堆人狂噓專業文是？ 180.177.25.249 06/11 09:44 : 推 Victory2: 推 110.30.73.66 06/11 09:44 : 噓 csydebbie: 如果體外效果好就等於有藥效那所有的 73.232.227.215 06/11 09:46 : → csydebbie: 藥品還要做人體實驗幹嘛，直接實驗室 73.232.227.215 06/11 09:46 : → csydebbie: 測完就可以上了啊 73.232.227.215 06/11 09:46 : 噓 nangaluchen: 為啥狂噓因為現在政府草菅人命 42.77.8.112 06/11 09:47 : → nangaluchen: 還有人幫他護航說"緊急事態"就要硬 42.77.8.112 06/11 09:48 : → nangaluchen: 上 42.77.8.112 06/11 09:48 : 推 chathamcat: 推 98.116.69.112 06/11 09:54 : 噓 csydebbie: 而且先不說有沒有效，光二期3，4千人 73.232.227.215 06/11 09:55 : → csydebbie: 的數據就判定能安全施打給幾千萬人也 73.232.227.215 06/11 09:55 : → csydebbie: 太草率，如果幾萬人就開始出現嚴重副作 73.232.227.215 06/11 09:55 : → csydebbie: 用，你是要繼續打還是要停? 73.232.227.215 06/11 09:56 : 噓 kikyou: 民進黨才是賣台阿賣給美國! 223.138.108.74 06/11 10:00 : 推 hyscat: 高端的三期早就在巴拉圭開始做了 157.14.202.184 06/11 10:00 人人都有三百萬?? 〈高端新冠疫苗〉加速規劃三期試驗目標取得歐盟常規藥證鉅亨網記者沈筱禎台北2021/06/10 19:02 https://www.cna.com.tw/news/aopl/202012070303.aspx 高端 (6547-TW) 今 (10) 日宣布，二期臨床試驗數據順利達標，針對外界關注的三期臨床進度，總經理陳燦堅表示，隨著二期數據結果正向，除會申請台灣緊急使用授權 (EUA) 外，將加速規劃三期臨床試驗，取得歐盟常規藥證。陳燦堅指出，由於過去二期試驗數據未出爐，無法申請三期臨床試驗，隨著此次數據解盲數據符合預期，將依循歐盟、國際法規單位申請三期臨床試驗，最大目標是要取得歐盟等國際認證。二期昨天才公布結果三期早就在作??? 人家總經理才說"將"申請三期臨床不過這種謠言指揮中心跟疾管家應該都不會去罰跟澄清吧.... : 推 hyscat: 台灣如果EUA下去是可以募集志願者觀測拿去 157.14.202.184 06/11 10:02 : → hyscat: 當四期數據，但沒有對照組要說這是全民強 157.14.202.184 06/11 10:03 : → hyscat: 制三期就太誇張。冷靜點避免人云亦云 157.14.202.184 06/11 10:03 : 噓 oidkk: 記者會就說要去歐洲做三期了，那有開始做? 220.136.144.66 06/11 10:09 : 噓 Saber0217: 偷換概念疫苗/製藥如果有那麼簡單就好 114.42.50.44 06/11 10:11 : → Saber0217: 了體外試驗成功打人體失敗例子一堆 114.42.50.44 06/11 10:11 : → Saber0217: 更何況TFDA的EUA標準只驗原型株笑死 114.42.50.44 06/11 10:12 : 推 gamera: 中和人支持中和抗體 111.185.68.98 06/11 10:14 : 噓 smaller: 我就問你高端如果對英國變種無效打完 218.35.166.239 06/11 10:15 : → smaller: 後解封死一堆人算誰的 218.35.166.239 06/11 10:15 : 推 jessiek: 推！ 98.42.87.121 06/11 10:19 : 推 OLDBOY: 要我打，請給我三期人體試驗費用，謝謝 36.227.170.193 06/11 10:28 : 推 yoyobobo: 可憐 42.77.236.194 06/11 10:30 : 推 speculator: 專業評論中肯推 36.226.239.137 06/11 10:52 : 推 foxey: 推解說不過人會因立場過濾資訊 59.124.242.209 06/11 10:52 : 噓 erichang: 藉口一堆 42.72.131.58 06/11 10:53 : → foxey: 會選擇相信自己想相信的說法變成對牛彈琴 59.124.242.209 06/11 10:53 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.3.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623383190.A.D52.html

→

vestal

06/11 11:47, 3年前 , 1^F

06/11 11:47, 1^F

推

s505015

06/11 11:48, 3年前 , 2^F

06/11 11:48, 2^F

→

s505015

06/11 11:48, 3年前 , 3^F

06/11 11:48, 3^F