Re: [問卦] 高端與莫德納技術系出同門?

看板Gossiping作者 (我心因何惱春風)時間3年前 (2021/06/01 06:32), 3年前編輯推噓42(42推 0噓 24→)
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※ 引述《spongegod (海綿神)》之銘言： : ※ 引述《edward0811 (友善)》之銘言： : : https://i.imgur.com/oS1IWzR.jpg
: : 三立說高端與莫德納技術同門?王定宇還提到韓國還拿晶片換到疫苗，我們都不用就拿 : 到 : : 莫德納技術? : : https://i.imgur.com/osw0Wfc.jpg
: : 確定高端疫苗的技術明顯與莫德納mRna技術不同。應該是天壤之別的技術不是系出同門 : ? : 先聲明 : 我個人覺得高端疫苗很好，但不可以搶著沒做三期期中分析就緊急授權 : 台灣現在的情況等高端疫苗是緩不濟急 : 這個要澄清一下 : 所謂的「系出同門」不是指同一個技術 : 是指原料來自同樣地方 : 疫苗簡單來說，就是要設定一個標的 : 讓我們的免疫系統去辨認這個標的去產生抗體 : 有了抗體之後就有可能產生保護力 : 而Moderna這隻疫苗跟高端疫苗所設定的標的一樣 : 都是新冠病毒相關的S-2P蛋白（最簡化的說法 : 而可以轉譯出這個蛋白的原料—姑且稱它S-2P蛋白基因序列—是美國國家衛生研究院（NI : H）弄出來的東西 : 而NIH技轉了兩個東西出去 : 一個是用這個基因序列轉錄出來的「mRNA」，另一個是把這個基因序列丟進細胞培養所做 : 出的「蛋白質」 : 「DNA基因序列 -> mRNA -> 蛋白質」 : 而mRNA給了Moderna做成了現在大家知道的Moderna疫苗 : S-2P蛋白則是高端現在在做成疫苗的原料 : 所以說「系出同門」指的不是同一個技術，而是原料是相同的 : 這也正是為什麼當Moderna疫苗公佈效力94.5%的時候 : 很多國內在做這個的學者都很興奮，因為成功率大大提升了 : 然而影響疫苗效力的並不光是原料，還有你選用的片段、佐劑、送進人體的方式等等等等 : 不然你直接把死病毒丟進人體也是會產生抗體啊，問題是有沒有效啊 : （哎呀我是不是不小心嘴到某國了XD : 這也是為何同樣使用S蛋白家族做原料的高端、聯亞、國光，現在只剩前兩者還活著的原 : 因 : 總之，寫這篇文主要是因為大家對高端的攻擊有點過頭了 : 高端確實是還沒完成的疫苗，也是一個根本還沒提出三期計劃的疫苗 : 但高端本身是個好疫苗，某種程度上確實跟Moderna系出同門，未來成功率應該很高 : 大家要罵那些抄股的垃圾官員盡情罵（因為我也覺得他們很垃圾 : 但疫苗本身跟研究團隊都是無辜的，炮火不要濺射他們QQ : （我們醫院負責這塊的老師還有總主持人謝醫師他們都是好人QAQ : 最後再重申一次 : 我個人是很看好高端疫苗，覺得它成功率應該不低 : 我也很支持國家發展自己的生技產業 : 但是沒有作完三期期中分析的疫苗，跟本沒有施打的必要 專業的您講完了，我來幫忙補充一些延伸小資訊...... 是否美國爸爸刻意培植我們，高端用的跟莫德納是系出同門的技術，台美關係史上最好? 答：是系出同門啦....不過這其實是個人人都能進的大宅門.. 花錢就有授權啦~~ 確實高端是拿到美國國家衛生院(NIH)的授權，跟莫德納(Moderna)向NIH買的授權是同一 隻專利技術，不過... 這不是一個新專利.... 是2016年就申請的通用冠狀病毒棘蛋白 專利，而光是跟最近COVID-19有關的.... 就至少有以下這些公司都去買了這項專利授權： Medigen Vaccine Biologics Corp. (就是高端囉) Dynavax Technologies. (專做佐劑的公司 Oachis Terra, Inc. (2020成立於佛州專做COVID-19疫苗的公司 OncoSec Medical Incorporated. (癌症治療的公司，使用激化免疫系統的技術 BioNTech AG. (就是現在有名的BNT疫苗的公司囉 N4 Pharm UK Limited. (核心技術為奈米顆粒的公司，可以遞送mRNA疫苗並且作為佐劑 RNAceuticals, Inc. (做mRNA疫苗的一家公司 Sanofi Pasteur. 賽諾菲(很知名) GlaxoSmithKline Biologicals SA. 葛蘭素史克(很知名) Adimmune Corporation. (台灣的國光生物科技 Vaxess Technologies. 專做微針陣列、緩釋放藥物/疫苗的公司 Meso Scale Diagnostics, LLC. (做試劑的公司 The Binding Site Group Ltd. (抗體檢測試劑公司 ReiThera Srl. (前身為Okairos，被葛蘭素史克藥廠收購) 跟AZ, J&J一樣做腺病毒載體疫苗，可憐...腺病毒疫苗被歐美排擠了 GeoVax, Inc. 疫苗公司(美國) ExcellGene SA. (代工生產次單位/重組蛋白的公司，疫苗產能不夠可以找他們幫忙唷! Thermo Fisher Scientific Inc. 賽默飛(很知名，不是賽諾菲喔!) 也有做Covid-19試劑 就... 簡單說... 這是個平台性專利技術啦，大家都是同門... 這門很大的... ************* 再來.. 當中的Dynavax Technologies 它們是專做佐劑的公司，高端用他們家的CpG 1018當佐劑，這公司自己也做B肝疫苗 同時，中國三葉草生物製藥也做covid-19次單位疫苗(同高端)，同時用了葛蘭素史克的 佐劑和Dynavax的CpG 1018佐劑分別試驗，後來放棄葛蘭素史克的，只保留Dynavax的 CpG 1018佐劑繼續開發做II/III期臨床試驗，並且獲得CEPI注資，若成功獲證，目標年 產量10億劑疫苗 也就是說，高端現在用的CpG 1018佐劑效果應該是相當不錯的....有對岸同行驗證過 然後前面提到的 Vaxess Technologies，專做微針陣列、緩釋放藥物/疫苗的公司，高端 也找它們合作，應該是想用微針陣列長期連續釋放做一劑型? ************************************************************* 再延伸資料，一點隱憂... 同樣這個冠狀病毒棘蛋白專利，可以拿去做mRNA疫苗，變成BNT、莫德納，也可以拿去做 次單位 重組蛋白疫苗，像是高端、三葉草，但是效用是非常不同的.... 冠狀病毒上棘蛋白次單位疫苗現在全球跑最快的是美國Novavax公司，他們去年5月就 在澳洲I期試驗，8月在南非對2900人做 II期試驗，9月在英國啟動15000人的III期試驗， 今年三月期中解盲.... (超快吧? 我們III期還沒開始)。 次單位疫苗的領先者表示： 對原有冠狀病毒防護力是96％ 對英國變種防護力是86％ 對南非變種防護力是49％.... Orz 三期試驗還在繼續進行中，在美國本土接下來也會進行12歲以上的雙盲測試 然後這種防護力日本人已經很滿意了，日本厚生勞動省馬上衝去談採購，初步談買1.5億劑 的話，就授權武田製藥每年可代工生產2.5億劑。 然後...他們公司以為5月可以通過美國FDA，結果沒有..... 因為是固定蛋白片段吧，不像mRNA疫苗打進體內被各種細胞吞噬轉譯後可能衍伸出非常 多種小小差異的棘蛋白抗原，所以在面對變種病毒時，就更高機率被打爆... 不過，當然面對原本武漢的SARS-COV-2病毒是絕對沒問題的! ******** 再延伸~ 前幾天BNT發表在Nature... III期期中報告的95%防護力以外， 目前他們同步進行了I/II期的延伸試驗.. https://www.nature.com/articles/s41586-021-03653-6 它們用人工方式製造了22種變種(假)病毒.然後將施打疫苗的受試者血清去做體外測試.... (這邊修改過..感謝sageRagnarok提醒) 然後，他們家的BNT162b2疫苗只有一句話： 『我是說在座的各位變種都是垃圾!!』 林北BNT就是天下第一啦!! 幫你問： 嗯? 22種人工變種病毒的體外..I/II期延伸試驗? 怎麼不是III期試驗? 應該更準啊? 答： 阿就說是22種人工..假的變種病毒了，是要怎樣去真實環境III期雙盲試驗?? 你是要合成22種人工合成真的變種病毒同時放到世界上把人類滅了才爽是嗎? = = (開玩笑的別當真... @@) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.142.198 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622500350.A.1DC.html
推
06/01 06:36, 3年前 , 1F
如果中國有能力製造武漢肺炎，就能在大家打
06/01 06:36, 1F
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06/01 06:36, 3年前 , 2F
完疫苗再製造（放出）新的病毒
06/01 06:36, 2F
推
06/01 06:37, 3年前 , 3F
沒興趣，快給我有效的疫苗打
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推
06/01 06:38, 3年前 , 4F
國產就是沒有證明防護力就要強上 大部
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06/01 06:38, 3年前 , 5F
份人都想打BNT
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推
06/01 06:44, 3年前 , 6F
Novavax期中解盲了 那怎麼推廣那麼慢 不
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06/01 06:44, 3年前 , 7F
懂
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推
06/01 06:46, 3年前 , 8F
推
06/01 06:46, 8F
推
06/01 06:46, 3年前 , 9F
臺灣的重組蛋白能力....我覺得不相信
06/01 06:46, 9F
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06/01 06:47, 3年前 , 10F
我還是偏好mRNA的 variation
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06/01 06:59, 3年前 , 11F
其實疫苗本體在效力確認後 後續變種株
06/01 06:59, 11F
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06/01 07:00, 3年前 , 12F
和改版本來就可以用抗體量做判定
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06/01 07:01, 3年前 , 13F
然後我不懂老牌GSK+Sanofi怎麼卡這麼久
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06/01 07:01, 3年前 , 14F
這兩家在疫苗界都是大咖耶
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推
06/01 07:08, 3年前 , 15F
不懂，不過謝謝
06/01 07:08, 15F
推
06/01 07:12, 3年前 , 16F
gsk好像是佐劑出了問題
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推
06/01 07:14, 3年前 , 17F
重組蛋白就人工化學合成，和病毒片段RNA
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06/01 07:14, 3年前 , 18F
做出來的半天然，還是有其差別。尤其是面
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06/01 07:14, 3年前 , 19F
對變異病毒時。
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推
06/01 07:41, 3年前 , 20F
好少人推，幫你推一下
06/01 07:41, 20F
推
06/01 07:52, 3年前 , 21F
推一下 Novavax雖然防南非感染數字
06/01 07:52, 21F
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06/01 07:53, 3年前 , 22F
不好看,但至少防重症死亡還是100%
06/01 07:53, 22F
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06/01 07:54, 3年前 , 23F
另外推遲審查是因為產線材料沒到位
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06/01 07:56, 3年前 , 24F
還有一些生產的規定當初沒搞定
06/01 07:56, 24F
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06/01 07:57, 3年前 , 25F
預估七月時送審通過吧,但產能全開要
06/01 07:57, 25F
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06/01 07:57, 3年前 , 26F
到年底,南韓那等他們通過應該能開工
06/01 07:57, 26F
推
06/01 08:01, 3年前 , 27F
這篇讚
06/01 08:01, 27F
推
06/01 08:03, 3年前 , 28F
Sanofi/GSK應該是當初用的劑量太低
06/01 08:03, 28F
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06/01 08:04, 3年前 , 29F
然後在年紀大的受試者引起的效果差
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06/01 08:06, 3年前 , 30F
調整劑量後上週也進到三期試驗了
06/01 08:06, 30F
推
06/01 08:07, 3年前 , 31F
看來是太保守XDD 他們經驗超豐富的...
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06/01 08:07, 3年前 , 32F
他們會同時測試對南非變種的防護力
06/01 08:07, 32F
推
06/01 08:22, 3年前 , 33F
推
06/01 08:22, 33F
推
06/01 08:31, 3年前 , 34F
這篇也太專業惹吧～
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推
06/01 08:31, 3年前 , 35F
感謝說明
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推
06/01 08:32, 3年前 , 36F
哇
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推
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推個
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推
06/01 08:46, 3年前 , 38F
推
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推
06/01 08:53, 3年前 , 39F
話說我想在高端 聯亞是不是也該做類
06/01 08:53, 39F
推
06/01 08:54, 3年前 , 40F
首選還是bnt 莫德納
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推
06/01 08:56, 3年前 , 41F
似Pfizer針對變異病毒株的報告
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06/01 08:57, 3年前 , 42F
反正你檢體都收集了 項目多做一點
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06/01 08:58, 3年前 , 43F
做齊一點到可以發表的等級也比較好
06/01 08:58, 43F
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06/01 08:58, 3年前 , 44F
說服人吧!?
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推
06/01 09:09, 3年前 , 45F
專業說明給推
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推
06/01 09:09, 3年前 , 46F
推
06/01 09:09, 46F
推
06/01 09:19, 3年前 , 47F
代表高層已經覺青看不懂啦
06/01 09:19, 47F
推
06/01 09:28, 3年前 , 48F
推，超專業
06/01 09:28, 48F
推
06/01 09:31, 3年前 , 49F
專業 感謝解說
06/01 09:31, 49F
推
06/01 09:32, 3年前 , 50F
蟑螂看不懂paper
06/01 09:32, 50F
推
06/01 10:00, 3年前 , 51F
推好文
06/01 10:00, 51F
推
06/01 10:11, 3年前 , 52F
推 專業
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推
06/01 10:34, 3年前 , 53F
推
06/01 10:34, 53F
推
06/01 11:04, 3年前 , 54F
推
06/01 11:04, 54F
推
06/01 11:13, 3年前 , 55F
謝謝原po整理！提醒一下22種變種應
06/01 11:13, 55F
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06/01 11:14, 3年前 , 56F
不是尚未做三期的原因。22種pseudov
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06/01 11:14, 3年前 , 57F
irus的結果是ex vivo在人體外做的
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06/01 11:21, 3年前 , 58F
感謝樓上，我修改一下 :D
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※ 編輯: czchen (220.132.142.198 臺灣), 06/01/2021 11:26:38
推
06/01 11:51, 3年前 , 59F
專業推
06/01 11:51, 59F
推
06/01 13:51, 3年前 , 60F
推專業
06/01 13:51, 60F
推
06/01 14:12, 3年前 , 61F
專業推
06/01 14:12, 61F
推
06/01 14:25, 3年前 , 62F
推
06/01 14:25, 62F
推
06/01 15:12, 3年前 , 63F
推
06/01 15:12, 63F
推
06/01 15:39, 3年前 , 64F
推好文
06/01 15:39, 64F
推
06/01 15:48, 3年前 , 65F
推
06/01 15:48, 65F
推
06/01 23:13, 3年前 , 66F
專業推!!
06/01 23:13, 66F
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