Re: [問卦] 高端與莫德納技術系出同門?

看板Gossiping作者 (天空才是我的極限的鍵盤)時間3年前 (2021/06/01 02:12), 3年前編輯推噓7(8123)
留言32則, 15人參與, 3年前最新討論串9/19 (看更多)
本魯理組對生科一竅不通 只有看過些科普資訊 即便是這樣 容許我這個門外漢問幾個笨問題 不吝嗇請教 據科普了解 mRNA疫苗 是把編譯好的mRNA序列打到身體 然後藉由mRNA在體內製造出S蛋白 而這個S蛋白就是冠狀病毒的特徵 借由這種方式讓身體免疫細胞認識病毒 高端疫苗是 先用人工製造出S蛋白 然後加上佐劑打到身體 引起免疫反應 所以兩個引起免疫反應的技術完全不一樣 另外 各個自體產生的S蛋白 與人工製造的S蛋白會完全一致? 如果不會完全一致 兩個疫苗怎麼可能會有同樣的效果? 若說係出同門 AZ反而才是比較像的 只是AZ是利用病毒載mRNA到體內 後面過程都一樣 只是輸入不一樣 而且 直接打S蛋白質的大瓶頸是佐劑 若佐劑出問題 S蛋白質ㄧ進到身體就GG了 根本不會有後門的免疫反應 所以你還是認為兩個技術系出同門? 請教一下 我有理解錯嗎? ※ 引述《spongegod (海綿神)》之銘言: : ※ 引述《edward0811 (友善)》之銘言: : : https://i.imgur.com/oS1IWzR.jpg
: : 三立說高端與莫德納技術同門?王定宇還提到韓國還拿晶片換到疫苗,我們都不用就拿 : 到 : : 莫德納技術? : : https://i.imgur.com/osw0Wfc.jpg
: : 確定高端疫苗的技術明顯與莫德納mRna技術不同。應該是天壤之別的技術不是系出同門 : ? : 先聲明 : 我個人覺得高端疫苗很好,但不可以搶著沒做三期期中分析就緊急授權 : 台灣現在的情況等高端疫苗是緩不濟急 : 這個要澄清一下 : 所謂的「系出同門」不是指同一個技術 : 是指原料來自同樣地方 : 疫苗簡單來說,就是要設定一個標的 : 讓我們的免疫系統去辨認這個標的去產生抗體 : 有了抗體之後就有可能產生保護力 : 而Moderna這隻疫苗跟高端疫苗所設定的標的一樣 : 都是新冠病毒相關的S-2P蛋白(最簡化的說法 : 而可以轉譯出這個蛋白的原料—姑且稱它S-2P蛋白基因序列—是美國國家衛生研究院(NI : H)弄出來的東西 : 而NIH技轉了兩個東西出去 : 一個是用這個基因序列轉錄出來的「mRNA」,另一個是把這個基因序列丟進細胞培養所做 : 出的「蛋白質」 : 「DNA基因序列 -> mRNA -> 蛋白質」 : 而mRNA給了Moderna做成了現在大家知道的Moderna疫苗 : S-2P蛋白則是高端現在在做成疫苗的原料 : 所以說「系出同門」指的不是同一個技術,而是原料是相同的 : 這也正是為什麼當Moderna疫苗公佈效力94.5%的時候 : 很多國內在做這個的學者都很興奮,因為成功率大大提升了 : 然而影響疫苗效力的並不光是原料,還有你選用的片段、佐劑、送進人體的方式等等等等 : 不然你直接把死病毒丟進人體也是會產生抗體啊,問題是有沒有效啊 : (哎呀我是不是不小心嘴到某國了XD : 這也是為何同樣使用S蛋白家族做原料的高端、聯亞、國光,現在只剩前兩者還活著的原 : 因 : 總之,寫這篇文主要是因為大家對高端的攻擊有點過頭了 : 高端確實是還沒完成的疫苗,也是一個根本還沒提出三期計劃的疫苗 : 但高端本身是個好疫苗,某種程度上確實跟Moderna系出同門,未來成功率應該很高 : 大家要罵那些抄股的垃圾官員盡情罵(因為我也覺得他們很垃圾 : 但疫苗本身跟研究團隊都是無辜的,炮火不要濺射他們QQ : (我們醫院負責這塊的老師還有總主持人謝醫師他們都是好人QAQ : 最後再重申一次 : 我個人是很看好高端疫苗,覺得它成功率應該不低 : 我也很支持國家發展自己的生技產業 : 但是沒有作完三期期中分析的疫苗,跟本沒有施打的必要 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.71.254 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622484736.A.BE1.html

06/01 02:13, 3年前 , 1F
就算同一套技術,背後團隊不同結果也差很多
06/01 02:13, 1F

06/01 02:14, 3年前 , 2F
去年疫苗研發團隊,走mRNA的也是幾十組
06/01 02:14, 2F

06/01 02:14, 3年前 , 3F
到現在活下來的也就剩下2組
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06/01 02:14, 3年前 , 4F
AK-47與M-16也是系出同門,一樣都是使用
06/01 02:14, 4F
不懂可以不要硬噓 怕別人看到這篇嗎?

06/01 02:14, 3年前 , 5F

06/01 02:14, 3年前 , 6F
火藥推進鉛彈的系統。
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06/01 02:14, 3年前 , 7F
理想上當然一樣啊
06/01 02:14, 7F

06/01 02:15, 3年前 , 8F
但進身體發生什麼不好說
06/01 02:15, 8F

06/01 02:16, 3年前 , 9F
廣義來說大家都是一家人><
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06/01 02:17, 3年前 , 10F
所以才要做人體試驗去確認
06/01 02:17, 10F
這樣說不太對 人體實驗有效跟技術一樣是兩回事 馬自達跟賓士都是車子 一樣可以載妹去玩 但載到的妹子素質就.. 呵呵

06/01 02:17, 3年前 , 11F
莫德納和BNT才是真的系出同門 一位匈
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06/01 02:18, 3年前 , 12F
牙利的教授研究多年輾轉各國各校終於
06/01 02:18, 12F

06/01 02:18, 3年前 , 13F
水到渠成,他們自己的公司是莫德納,
06/01 02:18, 13F
※ 編輯: SkyIsMyLimit (223.137.71.254 臺灣), 06/01/2021 02:23:01

06/01 02:18, 3年前 , 14F
中間有把技術賣給一家德國的小公司BNT
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06/01 02:18, 3年前 , 15F
,所以BNT得找輝瑞和中資合作才有錢
06/01 02:18, 15F

06/01 02:23, 3年前 , 16F
系出同門這個用語很模糊
06/01 02:23, 16F

06/01 02:24, 3年前 , 17F
同一產地產菊花和金銀花也可以這樣說
06/01 02:24, 17F
同樣是華山劍法才是系出同門吧 如果一個是劍法 一個是刀法 說系出同門有點牽強 ※ 編輯: SkyIsMyLimit (223.137.71.254 臺灣), 06/01/2021 02:28:34

06/01 02:27, 3年前 , 18F
那智傑跟GTR也系出同門 有一樣嗎?
06/01 02:27, 18F

06/01 02:42, 3年前 , 19F
就說了所謂系出同門是股票用語吼XD
06/01 02:42, 19F

06/01 02:42, 3年前 , 20F
會抓老鼠就是好貓,高端還不知道是良駒
06/01 02:42, 20F

06/01 02:42, 3年前 , 21F
還是下駟
06/01 02:42, 21F

06/01 02:44, 3年前 , 22F
你講的真的是完全不對餒= =
06/01 02:44, 22F
那麻煩你回一篇教育一下吧

06/01 02:55, 3年前 , 23F
系出同門不是都是指出自同一個師門,在
06/01 02:55, 23F

06/01 02:55, 3年前 , 24F
疫苗上我覺得是技術而不是原料,mRNA跟
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06/01 02:55, 3年前 , 25F
蛋白兩個技術我不會說是系出同門
06/01 02:55, 25F
我也這麼認為 不是看到S蛋白就是同門 那所有疫苗都是了 ※ 編輯: SkyIsMyLimit (223.137.71.254 臺灣), 06/01/2021 02:58:16

06/01 03:06, 3年前 , 26F
不是因為莫德納兩種都有開發嗎
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06/01 03:06, 3年前 , 27F
莫德納mRNA跟重組蛋白都有開發
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06/01 03:06, 3年前 , 28F
重組的那個才是跟台灣合作
06/01 03:06, 28F

06/01 03:07, 3年前 , 29F
市面上成功的那個mRNA不是跟台灣
06/01 03:07, 29F

06/01 04:30, 3年前 , 30F
可以去看看公視有話好說這2個禮拜的討
06/01 04:30, 30F

06/01 04:31, 3年前 , 31F
論,都是找專家、學者來討論的,還是
06/01 04:31, 31F

06/01 04:31, 3年前 , 32F
有一定公信力。
06/01 04:31, 32F
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