Re: [爆卦] Sabrina 對疫苗的見解 幫大家解惑

看板Gossiping作者 (數大便是美)時間3年前 (2021/05/29 14:16), 編輯推噓-62(6推 68噓 37→)
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這幾天來關於疫苗的風風雨雨，我們已經看得太多。但是如果一切回到科學的角度，就知 道每個國家疫苗策略的選擇，都有它背後的道理。台灣的疫苗策略，更是在重重限制下， 深思熟慮後的結果。 美國：以壓倒性的技術力、後勤力和財力一決勝負 mRNA是相對高新的技術，這世界上能掌握此技術的，只有美國和歐洲的少數團隊。 Moderna就是此一技術的大本營－哈佛大學的育成公司。而相關技術的另一位匈牙利裔的 祖師爺，則是跑去德國主持BioNTech公司。 而美國自從一開始，就打算以壓倒性的技術力與後勤力一決勝負。除了扶植純美國血統的 Moderna以外，也透過財雄勢大的輝瑞（Pfizer）和德國BioNTech合作。搞疫苗不是只有 技術而已，臨床試驗、生產、藥證申請程序、通路，樣樣都要燒錢，而BioNTech的資源不 足，而輝瑞則讓一切變得可能。作為交換，BNT疫苗也以輝瑞的名義，在美國在地生產， 戰略資源完全不假他人之手。 然而mRNA疫苗對於冷鏈的要求很嚴格。輝瑞疫苗要-70℃冷鏈（雖然經過實驗後條件略有 放寬），Moderna好一點是-20℃。要佈建冷鏈是非常龐大的基礎建設工程，而去年美國在 川普總統任內，發動「神速作戰（Operation Warp Speed）」，砸大錢並動用美軍資源把 如此嚴苛條件的冷鏈打通到全國各地。這個政績是連拜登都不得不稱讚的。 總之，美國就是有那個底氣，能夠把極嬌貴的高新技術疫苗，做到全國人人能打的程度。 如果瞭解到這一點，就好像日軍參謀在太平洋戰爭中看到美國大兵在喝可樂吃漢堡一樣， 對其後勤能力驚嘆不已。 英國：走成熟務實路線，但也有它的技術深度 英國當然沒辦法做到像美國這樣財大氣粗。英國／瑞典合資的阿利斯康（AstraZeneca） ，嚴格來說算是業務範圍很廣的綜合製藥公司，在疫苗方面不是特別地專業。所以「腺病 毒載體疫苗」這個很成熟的技術，就成為一個好選項。 能夠研發腺病毒疫苗的國家很多，美國是一定有的（嬌生J&J），中國也能搞。但這裡「 腺病毒載體」的腺病毒該怎麼選擇，就成了成功的關鍵。因為人類很多都感染過腺病毒（ 腺病毒是很多上呼吸感染的病原，換而言之你得過感冒就有很大機會感染過某種形式的腺 病毒），如果你載體選用太常見的腺病毒，那疫苗打進體內，你的免疫系統就直接把它揪 出來殺掉了，不會去學習腺病毒上搭載的武肺病毒片段，所以打了等於沒打。所以選用罕 見的腺病毒就非常重要。像現在大家幾乎都不怎麼提中國的康希諾了，因為他家選用的腺 病毒載體，是人體太過常見的Ad5。 這裡就可以看到英國的技術底蘊，其腺病毒載體來自於牛津大學長期研究的黑猩猩腺病毒 ，俗稱黑猩猩感冒病毒。它不但罕見也對人體幾乎無害。而黑猩猩腺病毒怎麼發現、怎麼 取得的？自然就來自於英國長年的殖民地與熱帶流行病學研究經驗。 起頭選得好，接下來量產對於阿利斯康這種綜合製藥大廠，當然就比較不成問題。雖然腺 病毒載體疫苗多多少少有點安全上的疑慮，但就像新聞講的，AZ疫苗打死人的機率比走在 路上被雷打到還低。在疫情緊急的當下，仍是遠遠利大於弊的選項（但也因此德國政界與 學術界一直想要打擊AZ疫苗）。 中國：馬馬虎虎求快求便宜 中國主打的國藥和科興，都是屬於所謂的「滅活疫苗」。滅活疫苗要搞很簡單，把真正的 武漢肺炎病毒，拿去化學處理滅除它的活性，只剩下病毒的空殼子讓身體的免疫系統去學 習產生抗體。滅活／減活的概念在人類醫學史上已經存在一兩百年了，大家耳熟能詳從小 就打過的小兒麻痺的沙賓／沙克、日本腦炎、A肝等疫苗，都是典型且歷史悠久的滅活／ 減活疫苗。 但太過簡單的技術，往往意味著不好用。至少在武漢肺炎疫苗的領域裡，這個法則是成立 的。首先，如果滅活不完整，以武肺病毒之刁鑽，很可能變成直接感染。至於效果，其引 發的免疫反應，還有專一性（讓身體可以產生對抗武肺病毒的抗體，而非雜七雜八沒有用 的抗體），先不說比不上最先端的mRNA，也比不上其他成熟的技術如腺病毒載體、蛋白質 次單元等。而且還很容易造成疫苗不良反應。 但是中國哪管這些。能夠用最快的速度、最低的技術要求，生出一個還堪用的東西，把它 倒給廣大的十四億人口，還可以順便搞搞疫苗外交，輸出給那些亞非拉的苦命兄弟們，這 樣就夠了。實際的保護力？馬馬虎虎就好。不良反應？反正政府壓下消息，沒人會知道， 也沒人敢知道。 中國滅活疫苗，是那些急於做做成績，「有打就好」的極權國家的的首選。 當然中國也有想要搞更高新技術的疫苗，例如以市場與藥證發放為籌碼，硬性要求 BioNTech轉移mRNA技術，以中國在地廠商的名義生產。至於要不要信任中國的產品，就留 待看倌們自行思考了。 台灣：在各種艱難處境中，走出一條折衷穩健路線 照理說台灣作為小國，是不指望在疫苗研發的大國競賽當中軋上一腳的。但是台灣很清楚 自己在國際上孤立的處境，知道引進外國疫苗，勢必會受到那個流氓國家的各種阻撓。即 使能夠順利打通通路，台灣的市場規模小，又不能像以色列這樣出三倍價錢搶貨，各大廠 商也未必會把台灣放在優先供貨的順位。 因此台灣永遠都得做好「一切靠自己」的最壞打算。當然梭哈押寶於國產疫苗，對台灣風 險太大，因此必須外購＋國產，雙軌並重，盡可能打通每一條道路。這是台灣的命運，也 是台灣的靈活度。 美國也充份瞭解台灣的難處。要知道美國自己也是疫情大國，在最高峰期的時候，是不是 能拿疫苗支援盟友國家，美國自己也說不準。因此，美國做了一個罕見的決定，就是把美 國國衛院的疫苗設計圖譜，授權給台灣自主研發。這個源頭等於是與Moderna同源。 好的開始是成功的一半，這一步美國是幫我們跨過去了。照理說拿到跟Moderna同樣的源 頭，是不是可以直上mRNA技術呢？先不說台灣能不能掌握mRNA技術上，就算做得到，mRNA 疫苗嚴苛的冷鏈要求，對台灣來說也是一大負擔。 因此台灣退一步，拿著這套圖譜，走重組蛋白質疫苗的路線（嚴格來說是『基因重組蛋白 質次單元疫苗』，我不是太專業，以下就暫且簡稱蛋白質疫苗吧）。台灣長期研發生產的 流感疫苗，就是屬於這類技術。以美國帶頭搞定的圖譜，來搭配台灣本來就駕輕就熟的技 術，對台灣來說確實是最穩健可行的路線。 蛋白質疫苗不只是技術上穩健可行，而且有很多優點。首先，蛋白質的物性比mRNA穩定得 多，也因此對冷鏈的要求不高，跟腺病毒疫苗差不多（2-8℃，大約是你家冰箱冷藏室的 溫度）。第二，其誘發免疫反應的機制比較直接，所以理論上打完第一劑後，產生抗體的 速度會比其他類型的疫苗更快。而且因為蛋白質疫苗不像腺病毒疫苗那樣，裡面還有部份 活性的腺病毒（因此免疫力低下者與孕婦不能打AZ），所以安全性也更高，不輸給mRNA疫 苗。 但蛋白質疫苗技術當然也有缺點。最大的缺點就是研發過程比mRNA、腺病毒、滅活等疫苗 繁瑣得多，而且短期拼量產也比較困難。因此採用此一技術的美國Novavax、英國葛蘭素 史克、法國賽諾菲，在進入市場時機上都比較落後。與他們相比，台灣的高端、聯亞並不 算落後太多，國光則要再慢一些。 整體來說，國產蛋白質疫苗絕對是值得期待的。尤其它免疫反應強、對冷鏈要求低，在武 肺疫情可能「流感化」永不消失的趨勢下，對於打進第三世界國家市場、吃長尾市場十分 有利。但它的時程就是要慢上那麼一些，因此對台灣而言，在國產疫苗供應穩定之前，還 是要盡可能保障外購疫苗的管道暢通。 關於三期試驗 其實現在根本沒有哪家疫苗是跑完三期的。因為跑三期要收好幾萬個案，花上兩到三年不 等的時間，大多數的廠商都是估計在2021下半年～2023才能跑完。唯一例外是輝瑞，可能 真的本錢夠粗，能夠收夠案子提早解盲。 現在能夠上市的疫苗，都是跑完二期臨床，就趕快申請緊急授權。畢竟藥廠也好、人類也 好，根本等不了那麼久。 而且三期臨床試驗也有一點醫學倫理上的灰色地帶。所以一堆不怎麼在乎人權的的國家， 在這一點上就特別有利。而民主國家的廠商，也只能盡量把三期臨床試驗外包給較貧窮的 國家，這也是大家心照不宣的業界現實。 寫在最後 稍早韓國以其戰略地位與半導體產能為籌碼，向美國?爭取到Moderna疫苗授權代工。這算 是韓國近期的一大外交勝利。 韓國代工Moderna是這幾天才談成的，而台灣自主疫苗研發已經跑了一年多、進入二期了 。台灣未必跑得比韓國慢。 這裡我要引用非主流歷史學家劉仲敬的兩句話： 「實際上所有能夠讓你和你的後裔往上走的方式都是費力的，尤其是危險的，危險比費力 更重要。」 「上等人就是承擔風險的能力高於一般的人。」 是的，自主疫苗研發，比起代工來說，是一條艱難的路，也是一條高風險的路，很有可能 大筆投入卻顆粒無收。 但是一旦修成正果，除了自救有餘以外，還能幫助他人（Taiwan can help!）。而樂觀點 看，世界的疫苗市場將為我們開啟（當然中間還有很多政治難題要搞定，但至少我們做出 了產品，不是嗎）。 不諱言，台灣在國際社會的處境，有如賤民一般。但人出身可以低、志氣不能短，愈是國 際賤民，就愈是要證明自己的能耐。與大家共勉之。 https://i.imgur.com/rXCd3rb.jpg
https://0rz.tw/tMGAH -- ┐_▂_┐ ◢˙◣◢˙◣ ◥ ◤◥ ◤ ◥‥ ◤◣ ≡≡◣▂▃▄▅▆▅▄▃▂▃▄▅▆▅▄▃▂▃▄▅▆▅▄▃▁ ╭。 ◣ ▁▂▃▄▅▆▅▄▃▂▃▄▅▆▅▄▃▂▃▄▅▆▅▃▂▁█◆+ )) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.13.219 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622268984.A.801.html
噓
05/29 14:17, 3年前 , 1F
誰?
05/29 14:17, 1F
噓
05/29 14:17, 3年前 , 2F
哪來的野雞文章
05/29 14:17, 2F
噓
05/29 14:17, 3年前 , 3F
鬼扯
05/29 14:17, 3F
→
05/29 14:17, 3年前 , 4F
野雞蟑螂
05/29 14:17, 4F
→
05/29 14:17, 3年前 , 5F
3Q啦
05/29 14:17, 5F
噓
05/29 14:17, 3年前 , 6F
我就說啦，我打高端國外有認可嗎？我
05/29 14:17, 6F
噓
05/29 14:17, 3年前 , 7F
看到下面的圖 只能噓了
05/29 14:17, 7F
→
05/29 14:17, 3年前 , 8F
能出國嗎？
05/29 14:17, 8F
噓
05/29 14:18, 3年前 , 9F
高大資管的講疫苗????
05/29 14:18, 9F
噓
05/29 14:18, 3年前 , 10F
滾啦，誰幫代寫的
05/29 14:18, 10F
噓
05/29 14:18, 3年前 , 11F
蕪菁雜誌直接END
05/29 14:18, 11F
噓
05/29 14:19, 3年前 , 12F
人家沒跑完 你是連跑都沒跑也能扯 噁心
05/29 14:19, 12F
噓
05/29 14:19, 3年前 , 13F
先打bnt az mdn 跟疫苗發展有啥衝突
05/29 14:19, 13F
噓
05/29 14:19, 3年前 , 14F
只提未來忽略現在一律給2
05/29 14:19, 14F
噓
05/29 14:19, 3年前 , 15F
具名 說你的資歷 引用什麼鬼
05/29 14:19, 15F
→
05/29 14:19, 3年前 , 16F
為了錢就滾啦
05/29 14:19, 16F
噓
05/29 14:20, 3年前 , 17F
又在那邊政治難題
05/29 14:20, 17F
噓
05/29 14:20, 3年前 , 18F
綠畜陣營迄今所有談疫苗的幾乎都造謠 幹
05/29 14:20, 18F
噓
05/29 14:20, 3年前 , 19F
三期都還沒得做的嘴別人三期做完的
05/29 14:20, 19F
→
05/29 14:21, 3年前 , 20F
這雜誌還真的完全沒聽過...
05/29 14:21, 20F
→
05/29 14:21, 3年前 , 21F
超級豪小 野雞文 一樣給我滾
05/29 14:21, 21F
→
05/29 14:21, 3年前 , 22F
台灣人在DPP眼裡，可能真的就像白老鼠吧
05/29 14:21, 22F
噓
05/29 14:21, 3年前 , 23F
喔！
05/29 14:21, 23F
噓
05/29 14:21, 3年前 , 24F
全世界的疫苗都有做三期 都至少是期中報
05/29 14:21, 24F
噓
05/29 14:21, 3年前 , 25F
原來是智障綠繡眼媒體的文，浪費時間
05/29 14:21, 25F
→
05/29 14:21, 3年前 , 26F
告出來才有EUA 唯一一個連二期還沒通過就
05/29 14:21, 26F
噓
05/29 14:21, 3年前 , 27F
德國:你看我沒有?
05/29 14:21, 27F
→
05/29 14:21, 3年前 , 28F
知道有EUA的就是台灣的高端疫苗
05/29 14:21, 28F
→
05/29 14:22, 3年前 , 29F
台灣未必跑的比韓國慢？是你邏輯太差
05/29 14:22, 29F
→
05/29 14:22, 3年前 , 30F
05/29 14:22, 30F
推
05/29 14:22, 3年前 , 31F
4%表示不喜歡這篇文章
05/29 14:22, 31F
→
05/29 14:22, 3年前 , 32F
還是國小沒畢業？
05/29 14:22, 32F
噓
05/29 14:22, 3年前 , 33F
垃圾
05/29 14:22, 33F
噓
05/29 14:22, 3年前 , 34F
.....
05/29 14:22, 34F
噓
05/29 14:22, 3年前 , 35F
台灣可以兩兆風電 不能花三倍的錢搶疫苗？
05/29 14:22, 35F
→
05/29 14:22, 3年前 , 36F
覺青朋友狂轉發這篇欸
05/29 14:22, 36F
噓
05/29 14:22, 3年前 , 37F
太長
05/29 14:22, 37F
噓
05/29 14:23, 3年前 , 38F
我就問你打高端之後能不能出國啦！
05/29 14:23, 38F
→
05/29 14:23, 3年前 , 39F
瑞輝能做完三期是靠以色列提供全民當它的
05/29 14:23, 39F
還有 32 則推文
噓
05/29 14:39, 3年前 , 72F
「一切靠自己」都自己去買疫苗了還被刁
05/29 14:39, 72F
噓
05/29 14:40, 3年前 , 73F
什麼鬼文
05/29 14:40, 73F
噓
05/29 14:41, 3年前 , 74F
穩健的路其實是柯文哲前幾天說的，用
05/29 14:41, 74F
→
05/29 14:41, 3年前 , 75F
代工的方式而不是研發自己的....
05/29 14:41, 75F
→
05/29 14:41, 3年前 , 76F
噁心廢文
05/29 14:41, 76F
→
05/29 14:42, 3年前 , 77F
講這麼多廢話，這之前到底還要死多少
05/29 14:42, 77F
噓
05/29 14:43, 3年前 , 78F
嗯
05/29 14:43, 78F
噓
05/29 14:45, 3年前 , 79F
看到小一數學程度的3Q就省略內文
05/29 14:45, 79F
噓
05/29 14:51, 3年前 , 80F
下去啦
05/29 14:51, 80F
噓
05/29 14:52, 3年前 , 81F
馬的逼咧不要隨便拿阿姨的話來幫自己抬轎
05/29 14:52, 81F
噓
05/29 15:17, 3年前 , 82F
幹人家至少有三期初步結果，台灣連二
05/29 15:17, 82F
→
05/29 15:17, 3年前 , 83F
期都做不完
05/29 15:17, 83F
噓
05/29 15:27, 3年前 , 84F
損中國 然後用毫無根據的來源捧台灣
05/29 15:27, 84F
→
05/29 15:27, 3年前 , 85F
就變成累計99死這種結果
05/29 15:27, 85F
推
05/29 15:36, 3年前 , 86F
小精靈們 加油！
05/29 15:36, 86F
噓
05/29 15:39, 3年前 , 87F
中國有五種苗唷
05/29 15:39, 87F
噓
05/29 15:49, 3年前 , 88F
最後一段回答跟韓國走代工路線的比
05/29 15:49, 88F
→
05/29 15:49, 3年前 , 89F
較 又是義和團回覆法欸 文組真的太
05/29 15:49, 89F
→
05/29 15:49, 3年前 , 90F
厲害 用講的台灣就贏啦
05/29 15:49, 90F
噓
05/29 15:52, 3年前 , 91F
令人讚嘆的野雞文章.......
05/29 15:52, 91F
→
05/29 15:58, 3年前 , 92F
文很長，但重點都在鬼扯，只能騙騙蟑螂
05/29 15:58, 92F
噓
05/29 16:00, 3年前 , 93F
吃屎
05/29 16:00, 93F
噓
05/29 16:19, 3年前 , 94F
05/29 16:19, 94F
噓
05/29 16:24, 3年前 , 95F
造謠罰嗎
05/29 16:24, 95F
→
05/29 16:38, 3年前 , 96F
如果我們三期也沒做，是不是也是不怎麼在乎
05/29 16:38, 96F
→
05/29 16:38, 3年前 , 97F
人權的國家？
05/29 16:38, 97F
噓
05/29 17:12, 3年前 , 98F
跟萊豬一模一樣，就是強逼老百姓，黨要你
05/29 17:12, 98F
→
05/29 17:12, 3年前 , 99F
吃的，你他x的給我呑下去少廢話
05/29 17:12, 99F
噓
05/29 17:42, 3年前 , 100F
所以台灣無三期 超英趕美 踢中俄
05/29 17:42, 100F
噓
05/29 19:19, 3年前 , 101F
說個笑話 中共阻止我們進口疫苗 不阻
05/29 19:19, 101F
→
05/29 19:20, 3年前 , 102F
止我們出口疫苗
05/29 19:20, 102F
噓
05/29 19:38, 3年前 , 103F
其實現在根本沒有哪家疫苗是跑完三期
05/29 19:38, 103F
→
05/29 19:39, 3年前 , 104F
這句可以罰300萬了
05/29 19:39, 104F
噓
05/29 20:10, 3年前 , 105F
噓
05/29 20:10, 105F
噓
05/29 20:11, 3年前 , 106F
mRNA哪裡高新，想屁誰
05/29 20:11, 106F
噓
05/29 22:00, 3年前 , 107F
又再別人三期沒做完
05/29 22:00, 107F
噓
05/29 23:17, 3年前 , 108F
看到那張3Q製圖直接噓，牠也懂疫苗？
05/29 23:17, 108F
噓
05/30 14:18, 3年前 , 109F
各位加油 自己的長輩自己教 最好溫和理
05/30 14:18, 109F
→
05/30 14:18, 3年前 , 110F
性溝通 一定能打開他們堅固的同溫層 盡
05/30 14:18, 110F
→
05/30 14:18, 3年前 , 111F
量拋出問題 讓他們自己反思
05/30 14:18, 111F
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