Re: [問卦] 國產疫苗 大家覺得怎樣?

看板Gossiping作者 (Radiant)時間2年前 (2021/05/23 07:13), 2年前編輯推噓34(34推 0噓 35→)
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整篇大致上是正確的 幫忙做些補充跟修正 這裡有個問題就是，技術跟產品完全是兩回事 老技術也有人做失敗 所以每個產品都要做臨床，不只看功效，安全性也是重點 ※ 引述《cloud72426 (數字只是輔助不是真理)》之銘言： : 好拉 這篇認真回答 不帶立場 : 其實我對國產疫苗是有信心的 : 首先來講一下 現在市面上疫苗的種類 : 第一 mRNA疫苗 輝瑞 莫德納 (美國) : 優點 保護力高 製作速度最快 : 缺點 需要超低溫運送保存 劑量大副作用強(肌肉痠痛 發燒 疲勞這些的) 劑量大小無法比較，不同技術、物質不同，大是跟誰比？RNA的劑量比蛋白質大嗎？聽起 來一整個怪 : 保護力:90~95% : mRNA疫苗的原理是把新冠病毒的一段RNA，也就是遺傳物質片段製作成疫苗， : 用打針的方式送入人體，人體細胞會將其轉譯出病毒的S蛋白（棘蛋白）， : 被人體免疫細胞認識，進而產生抗體。值得一提的是，這也是人類首次使用mRNA疫苗 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 簡單說是最新技術 如果沒有發生covid19 大概還要好多年才會問世 : 可以說美國被迫使用最新科技來對付這次疫情 mRNA疫苗技術研發已經約15年左右 先前沒有商用產品 但如同所有新技術般，總是會有第一個產品上市 屬契機，不見得是被迫趕鴨子上架 不然任何新產品都可以被如此刁難了 (哪怕研發了30年，總得有第一個產品上市，這時還該說是新技術嗎？) : 第二 腺病毒載體疫苗 AZ(英國) 衛星V(俄國) 嬌生(美國) : 優點 穩定度高 便宜 可冷藏保存 : 缺點 目前副作用爭議大(血栓等嚴重副作用) : 保護力:60~90% : 腺病毒載體疫苗是把新冠病毒S蛋白的RNA轉成DNA後，放進已經弱化、無法複製的腺病 毒 : 裡，做成疫苗。打入人體後，帶有新冠病毒S蛋白基因的腺病毒會感染人體細胞， : 並製造出新冠病毒S蛋白，刺激人體細胞產生抗體。 : 這種疫苗其實扣除掉嚴重副作用的風險外 先前有一篇小鼠的文獻指出血液中大量腺病毒可能造成血栓 因此使用腺病毒載體需小心 但目前尚未證實血栓是由腺病毒載體造成 畢竟發生率還是太低 : 是非常好的疫苗 : 尤其是對不發達的國家跟地區 低價 冷藏保存 是非常重要的 : 第三 全病毒（死毒）疫苗 對岸叫滅活疫苗 科興 國藥 (中國) : 優點 很容易研發成功(老技術) 可冷藏保存 : 缺點 保護力低 : 保護力:50~60% : 有別於上述兩種都是想辦法讓人體細胞製造新冠病毒的S蛋白，以刺激人體的免疫反應 : 有如讓人體成為製造疫苗的工廠；死毒疫苗則是直接把整隻病毒（包括S蛋白）送進人 體 : 其實這種疫苗真的很適合中國 : 中國本來就已經控制住疫情 人口數又多 : 打這種低配版的剛剛好 只要14億人都打 50~60%保護力其實就夠了 : 就像流感疫苗一樣 滅活病毒除了好做之外，全病毒呈現是優點也是缺點 缺點是呈現抗原多，專一性低，甚至可能會有抗體的不良反應 優點也是呈現抗原多，對變異容忍較高 疫苗不是只有中和抗體有用 其他不能中和的抗體也可以刺激免疫系統，告知病毒來了 : 第四 次單位疫苗 高端 聯亞 國光 (台灣未上市) 諾瓦瓦克斯(美國) 國光的問題應該不是台灣未上市，感覺是pending了 : 優點 安全性高 保護力佳 : 缺點 短期難以大量生產 : 保護力 約90% 只有Novavax的數據 : 這種疫苗的特點是，單純只取新冠病毒S蛋白，將之送入人體，理論上可以更直接刺激 體外生產蛋白質，還要經過濃縮、純化，可能造成折疊改變或是其他致敏性物質殘留(當 然品質好的疫苗不該有) 相較於送RNA、DNA由體內細胞生產病毒蛋白，後者應該是更直接刺激(更能模擬出現實中 病毒蛋白的情況) : 人體免疫系統產生抗體。不含病毒遺傳物質，因此安全性高初步試驗結果顯示保護力 : 近9成。不過這種疫苗都需要添加佐劑，以強化抗體反應。 : ^^^^^ 含病毒遺傳物質並不會不安全 從病毒學、分子遺傳學、分子生物學等方面分析即可 mRNA在體內一大堆，序列不同罷了 病毒序列分析也可得知是否有轉移子 冠狀病毒的RNA並不會反轉錄成DNA，也不會進入細胞核 並沒有任何其他病毒的序列或是蛋白質，可以執行病毒正常的功能 等等等 : 這種疫苗的關鍵就是"佐劑"的技術有沒有突破 : 這個東西過去卡幾十年了 : 我是不知道 高瑞 聯亞的技術怎麼樣 : 不過如果有跟美國爸爸技術交流的話 NIH授權S-2P 佐劑是用美國廠商的CpG1018，另外再加明礬 : 我相信是已經突破了 一樣，相同技術也是有人做失敗 沒結果出來前什麼都是未知 : 其實蠻值得期待的 : 台灣這些生技公司選擇次單位疫苗也是屬於符合國情跟市場考量 : 台灣的疫苗本來就沒有跟國際大廠競爭的實力跟市場 : 而且過去本土疫情也沒有爆發... : 所以選擇產量低但安全性高保護力佳的疫苗 這個策略沒有錯 : 但是 我覺得蠻巧的 : 台灣守了一年都好好的 : 就在國產疫苗快要現世之前 : 忽然就炸掉了~~~~~~ : 可以預見未來有一種可能就是 : 到七月底台灣疫情嚴重~~~國產疫苗成為救世主 : 沒有三期 你還是要打阿 : 因為粉嚴重喔!!!不打可能會死翹翹還害你身邊的人死翹翹喔 : 國產疫苗又是次單位疫苗 粉安全的喔!!! : 我是不是內心太黑暗了??? : 人心沒有這麼險惡吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.242.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621725206.A.8CF.html
推
05/23 07:14, 2年前 , 1F
這篇才是對的...沒三期效力根本不是議題
05/23 07:14, 1F
推
05/23 07:16, 2年前 , 2F
專業推
05/23 07:16, 2F
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05/23 07:18, 2年前 , 3F
問題是高端二期還沒解盲 三期不知開始收案沒 七月開打?
05/23 07:18, 3F
"政策"就是二期結果EUA、上市開打 目前應該已經持續量產了 如同國外疫苗也是二期還沒出來就在量產，賭會成功就是 最大的差別是他們做完三期才EUA
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05/23 07:18, 2年前 , 4F
那意思是根本已經開始正式量產了 不然七月怎麼打
05/23 07:18, 4F
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05/23 07:19, 2年前 , 5F
七月是那個人說的，所以一直都有讓網軍來洗國產啊
05/23 07:19, 5F
※ 編輯: SRadiant (223.136.242.139 臺灣), 05/23/2021 07:23:00
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05/23 07:22, 2年前 , 6F
以你的專業 你覺得七月開打可是現在三期這狀態有可能嗎
05/23 07:22, 6F
推
05/23 07:22, 2年前 , 7F
大家就放棄抵抗吧 七月開始乖乖打國產疫苗
05/23 07:22, 7F
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05/23 07:23, 2年前 , 8F
因為疫苗是政府採購的 給打什麼就打
05/23 07:23, 8F
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05/23 07:24, 2年前 , 9F
至少國產的有可能可以免費打 實在是太想出國了
05/23 07:24, 9F
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05/23 07:25, 2年前 , 10F
歐美疫苗都給免費打 這樣才能強制規定 打完可以出國
05/23 07:25, 10F
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05/23 07:25, 2年前 , 11F
這葛政策我是無法接受啦 人家EUA是三期 而且我猜國外當
05/23 07:25, 11F
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05/23 07:25, 2年前 , 12F
時情況是二期收的範圍更大更廣?
05/23 07:25, 12F
國外疫苗，二期只是過水，幾百人，有個結果全力推進三期 三期大概3~4個月內完成 我昨天回應一篇文章，有列了幾個疫苗的開發時程，可以看看 #1WgErFD6 (Gossiping)
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05/23 07:25, 2年前 , 13F
台灣要收錢 不知道以後怎麼強制規定
05/23 07:25, 13F
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05/23 07:27, 2年前 , 14F
如果打完疫苗還要關14+7天 那跟沒打有什麼差
05/23 07:27, 14F
※ 編輯: SRadiant (223.136.242.139 臺灣), 05/23/2021 07:28:42
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05/23 07:29, 2年前 , 15F
國產的打了出國也是要先 14 天吧，又沒認證
05/23 07:29, 15F
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05/23 07:29, 2年前 , 16F
對我想起來了 我記得你是Clinical Trial業界?
05/23 07:29, 16F
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05/23 07:30, 2年前 , 17F
你能接受國產二期EUA的方式嗎?
05/23 07:30, 17F
學術界跟業界都打滾過，但不是臨床專門 我都刻意強調"政策考量"了(笑) 早在去年底拋出擴大二期、二期EUA的方式我就反對過了=x= 而且這是政策因素，並不是你疫苗真的跟別人一樣好(以台灣來說，進口國產大家都EUA嘛 ) 正確來說是"不知道"好不好，不是好、也不是不好 因為沒三期結果
推
05/23 07:30, 2年前 , 18F
打完疫苗，抗體沒有那麼快出現
05/23 07:30, 18F
推
05/23 07:30, 2年前 , 19F
美國基本上也是免費打 不過若你有把醫療保險資料給政
05/23 07:30, 19F
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05/23 07:30, 2年前 , 20F
府 政府會找保險公司收
05/23 07:30, 20F
※ 編輯: SRadiant (223.136.242.139 臺灣), 05/23/2021 07:35:12
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05/23 07:34, 2年前 , 21F
我自己以前待藥廠被TFDA+健保局搞成這樣 現在搞二期EUA
05/23 07:34, 21F
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05/23 07:35, 2年前 , 22F
都算給他能幫健保省多少錢了 結果拖個兩年 笑死
05/23 07:35, 22F
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05/23 07:36, 2年前 , 23F
清冠一號連臨床都沒有就EUA了，是不是後悔沒去做中藥？(
05/23 07:36, 23F
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05/23 07:36, 2年前 , 24F
笑)
05/23 07:36, 24F
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05/23 07:37, 2年前 , 25F
我不是CR專門 我是MA 所以對整個體系充滿諷刺感
05/23 07:37, 25F
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05/23 07:37, 2年前 , 26F
對 中藥這個真的是藥廠所有人的笑柄XD
05/23 07:37, 26F
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05/23 07:37, 2年前 , 27F
某些方面來說跟義和團也有點像
05/23 07:37, 27F
推
05/23 07:39, 2年前 , 28F
專業文
05/23 07:39, 28F
→
05/23 07:43, 2年前 , 29F
果然是待過藥廠或醫材的會比較注意，那篇洗國產 90% 的還被
05/23 07:43, 29F
→
05/23 07:43, 2年前 , 30F
推專業…
05/23 07:43, 30F
推
05/23 07:43, 2年前 , 31F
最近幾天有一群在洗吧
05/23 07:43, 31F
推
05/23 07:44, 2年前 , 32F
專業文
05/23 07:44, 32F
→
05/23 07:46, 2年前 , 33F
三期都還沒做，理論的防護力都能拿來說
05/23 07:46, 33F
該篇除了偷渡一些概念(技術=產品)外 以整個疫苗技術來看算是難得的專業了啦 應該也是相關科系才寫得出來 但現實就是產品才是重點 "新公司"(真要說高端目前沒有商用產品，腸病毒疫苗快了，但現在就是沒有XD) 用"舊技術"(或說是成熟技術) 做"新疫苗"(新的病毒) 就一定比新公司用新技術做新疫苗可靠嗎？ 大家其實都沒經驗，起跑點都相同不是？ 產品本身才是重點 ※ 編輯: SRadiant (223.136.242.139 臺灣), 05/23/2021 08:07:58
推
05/23 08:05, 2年前 , 34F
有些專有名詞不懂，不過這樣一來，國產安全嗎？
05/23 08:05, 34F
可以由二期結果4000人得知"常見"的不良反應 可以看出大方向的安全性 然而有些副作用機率低則此時看不出來 三期幾萬人、實際施打幾百萬劑後才能發現(如AZ疫苗，臨床4.5萬人也沒發現血栓疑慮， 發生機率是十萬分之等級的)
推
05/23 08:06, 2年前 , 35F
不管怎樣，我只相信專業
05/23 08:06, 35F
※ 編輯: SRadiant (223.136.242.139 臺灣), 05/23/2021 08:11:42
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05/23 08:12, 2年前 , 36F
其實就是政府沒$$只好用三期EUA當補助的概念
05/23 08:12, 36F
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05/23 08:12, 2年前 , 37F
二期EUA*
05/23 08:12, 37F
推
05/23 08:19, 2年前 , 38F
專業推，難得清流好文
05/23 08:19, 38F
推
05/23 08:22, 2年前 , 39F
推
05/23 08:22, 39F
推
05/23 08:26, 2年前 , 40F
推
05/23 08:26, 40F
推
05/23 08:27, 2年前 , 41F
SR專業推
05/23 08:27, 41F
推
05/23 08:28, 2年前 , 42F
感謝解讀分析
05/23 08:28, 42F
推
05/23 08:34, 2年前 , 43F
推專業，這篇才值得爆
05/23 08:34, 43F
推
05/23 08:59, 2年前 , 44F
不是欸那篇不是有解釋他不是說國產90%==
05/23 08:59, 44F
→
05/23 09:00, 2年前 , 45F
他的排版會讓人誤會啦 不過預估90%還真不是他第一個
05/23 09:00, 45F
推
05/23 09:11, 2年前 , 46F
推
05/23 09:11, 46F
推
05/23 09:13, 2年前 , 47F
推
05/23 09:13, 47F
推
05/23 09:38, 2年前 , 48F
推一下，現在專業文反而沒有人推
05/23 09:38, 48F
推
05/23 09:54, 2年前 , 49F
受益良多
05/23 09:54, 49F
推
05/23 09:57, 2年前 , 50F
推，我還有很多可寫的，但怕被查水表，給你發要嗎XD
05/23 09:57, 50F
推
05/23 09:57, 2年前 , 51F
推 技術偷渡成產品 又沒解釋政策面真的要不得
05/23 09:57, 51F
推
05/23 10:18, 2年前 , 52F
推
05/23 10:18, 52F
推
05/23 10:19, 2年前 , 53F
推
05/23 10:19, 53F
推
05/23 10:25, 2年前 , 54F
05/23 10:25, 54F
→
05/23 10:28, 2年前 , 55F
量產品就是二期品 各位七月打的是三期公測
05/23 10:28, 55F
推
05/23 10:30, 2年前 , 56F
嗚
05/23 10:30, 56F
推
05/23 10:42, 2年前 , 57F
推
05/23 10:42, 57F
推
05/23 10:57, 2年前 , 58F
專業文沒人推，風向文被推到爆
05/23 10:57, 58F
推
05/23 11:02, 2年前 , 59F
專業，高調
05/23 11:02, 59F
推
05/23 13:38, 2年前 , 60F
推 發展慢我覺得應該蠻大原因是之前台灣沒疫情 主事者短視
05/23 13:38, 60F
→
05/23 13:38, 2年前 , 61F
真要砸錢那個莫名其妙的振興券和各種奇葩補助計程車就有錢
05/23 13:38, 61F
→
05/23 13:39, 2年前 , 62F
不喜歡這種花錢不一定有效果但長遠有用的投資 只想收買人心
05/23 13:39, 62F
推
05/23 20:29, 2年前 , 63F
推
05/23 20:29, 63F
推
05/24 01:55, 2年前 , 64F
專業推，還沒三期就在那邊“約90％”的大
05/24 01:55, 64F
→
05/24 01:55, 2年前 , 65F
內宣可以不必看了
05/24 01:55, 65F
→
05/24 21:52, 2年前 , 66F
專業推
05/24 21:52, 66F
→
05/24 21:53, 2年前 , 67F
台灣先前沒疫情 萬華大爆發也是沒料到
05/24 21:53, 67F
→
05/24 21:53, 2年前 , 68F
沒萬華爆發大家根本不想打疫苗
05/24 21:53, 68F
推
05/25 09:49, 2年前 , 69F
推
05/25 09:49, 69F
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