Re: [問卦] 國產疫苗 大家覺得怎樣?

看板Gossiping作者 (Crystal~++)時間4年前 (2021/05/24 01:05), 4年前編輯推噓18(28推 10噓 59→)
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※ 引述《cloud72426 (數字只是輔助不是真理)》之銘言： : 好拉 這篇認真回答 不帶立場 : 其實我對國產疫苗是有信心的 : 首先來講一下 現在市面上疫苗的種類 : 第一 mRNA疫苗 輝瑞 莫德納 (美國) : 優點 保護力高 製作速度最快 : 缺點 需要超低溫運送保存 劑量大副作用強(肌肉痠痛 發燒 疲勞這些的) 台灣不是沒有能力研究疫苗，是美國不讓你研究 還拿台積電去威脅美國，台灣外交官是瘋了喔，還沒看懂美國把拔在氣什麼 疫苗是戰略物資，美國會允許台灣跟美國競爭研究疫苗這種戰略物資嗎？ 為什麼今天有能力研究疫苗的是德國、中國、美國、英國這些國家？ 說穿了，台灣在美國供應鏈裡只能當代工的角色，誰准許你搞研發了？ 要研發可以啊，你敢學德國、中國去嗆美國嗎？ 就連生技大國日本，都同意放棄自主研發，讓美國藥廠去日本設廠，日本只負責代工疫苗 ， 連文在寅也同意代工疫苗了 就台灣硬是要搞自主研發，問題是台灣自主研發的實力還非常差， 你台灣早一點研發出來幫美國把拔打疫苗外交，搞不好美國把拔還會高興一點 國產疫苗早就出局了，還在幻想彎道超車 剛好我們在笑對岸半導體的口號，都可以拿來笑國產疫苗 我認為台灣不適合研究疫苗、發展生物科技有幾下幾點原因 （１） 疫苗拚的是跟病毒搶時間，看看美國那個變態的研發速度， 國產疫苗研發速度這麼龜速是要賣給誰 國外疫苗市場早就都被幾個大廠占完了， 等你研發完武漢株疫苗，美國又比你早一步研發出了印度株疫苗 你在進步，人家進步得比你還快 就像台積電都在蓋2nm工廠了，你才剛研究出14nm，怎麼可能彎道超車 再說，國產疫苗有沒有副作用，保護力多少，會不會有藥害，藥害救濟要賠多少錢？ 發展國產疫苗就是個無止盡的錢坑 （２） 我覺得也不需要刻意扶持龜速國產疫苗，去應付變種病毒的問題 因為美國藥廠早就看到這個商機，在世界各地蓋代工廠，增加產能 每次大流行波一來，美國都能在最快的時間研發好疫苗，在地生產給當地人施打 等台灣的國產龜速疫苗做好，早就慢外國一年了， 總不能台灣每次都玩邊境管理這套，來應付變種病毒，等國產疫苗吧 （３） 研究疫苗不是只有做出來就好，還要符合成本 這點是國外藥廠絕對不會教你的Know-how 你的生產流程如何優化，如何降低成本，都是別人摸索數十年的經驗 看看台灣還在用免洗的低薪生科系碩士學生去養細胞，教授整天在抱怨缺人， 國外早就都用機械手臂取代人力 台灣這種競爭力是要怎麼商業化 連日本、南韓這些先進國家都看不到美國的車尾燈 台灣是要怎麼追，你追上之後，人家不會進步嗎？ （４） 再說，台灣的生技產業，用的都是美國、德國進口的耗材、器材、儀器 細胞培養液、藥品試劑、離心機等等，都是Made in USA、Made in Germany的高級品 台灣要做生技，耗材跟器材都無法自主，光是成本就比國外高一截 台積電不就是強在整個產業聚落，美國生技同樣也有個產業聚落 台灣是要怎麼學？ 先研究看看，能不能給台廠做一些低技術門檻的儀器、試劑、藥品試試看，或許還有機會 打入生技市場 （５） 伊隆馬斯克曾經說，台灣的教育，教不出創新人才。 看看台灣的智慧財產權觀念，根本停留在原始時代， 尤其是儒家文化的尊師文化，變相在偷學生、偷助理的智慧財產權 看看多元入學方案，一堆科展掛名、論文掛名亂七八糟 把科學研究跟升學利益掛勾，學對岸搞大煉科展、大煉生技，不僅培養不出創造力，還會 扼殺創造力 我如果是研究助理的話，我幹嘛把我的新發現貢獻給教授，給教授拿去申請專利 當然是自己偷偷留一手阿，反正功名利祿又不是我的 美國之所以是創新，科學研究大國，是出自於美國對智慧財產權的尊重 台灣這種沒效率的研發環境，不正常的尊師掛名文化，用人唯關係的學術界， 永遠也別想看到美國車尾燈 身為一生科科，看到總統這麼挺國產疫苗，我是很高興啦 (雖然我覺得就算台灣發展生技產業，工作機會也是醫學系、化工系、藥學系去分， 生科系照樣科科) 乖乖像南韓一樣，去談授權設疫苗代工廠還比較實際一點 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.128.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621789515.A.899.html
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05/24 01:06, 4年前 , 1F
現在就是在研發啊，只賣台灣人不行嗎
05/24 01:06, 1F
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你管得著
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推
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嗚嗚
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推
05/24 01:07, 4年前 , 4F
一生科科當國外業務很棒阿
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只怕別國不承認 到時沒屁用而已
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日韓也有研吧 = =你要不要再查查
05/24 01:07, 6F
有阿，不過都被美國按在地上磨擦 ※ 編輯: christopherl (150.116.128.143 臺灣), 05/24/2021 01:08:41
噓
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不要用地緣政治來解釋商業 很笨
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疫苗未來還是有島內需求的
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地緣政治腦的白痴總有妄想商業邏輯
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不承認又怎樣，有台灣市場就好
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推
05/24 01:09, 4年前 , 11F
小國研發沒用 通不過who認證 沒人買的 等
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你根本不懂business不要那邊裝懂
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按在摩擦又怎樣？美國又不發貨
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推
05/24 01:09, 4年前 , 14F
只要台灣實驗單位認證 我就敢打阿
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推
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國產疫苗有賺頭啊，而且又可以做疫苗外
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怎麼沒人買？台灣人會自己買
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推
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鬼島只有地下電台 可憐哪
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05/24 01:09, 4年前 , 18F
而且高端是技轉的吧 不是從0開始研發
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磨擦又沒啥 人家都直接有原廠技術交接
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05/24 01:09, 4年前 , 20F
你通過 疫苗早就滿天飛了 你沒知名度也沒
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05/24 01:10, 4年前 , 21F
交，真的別用地緣政治來思考商業
05/24 01:10, 21F
推
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蕃鼠葉還是要割的
05/24 01:10, 22F
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05/24 01:10, 4年前 , 23F
更何況戰略正確 別的現成為主 國產為輔
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推
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認同
05/24 01:10, 24F
推
05/24 01:11, 4年前 , 25F
所以大家期待的國產貨是什麼好貨
05/24 01:11, 25F
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05/24 01:13, 4年前 , 26F
想想裕隆吧 保護產業那麼久 消費者會因
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05/24 01:14, 4年前 , 27F
二期還在作就有人出來喊了 疫苗搞成政
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05/24 01:14, 4年前 , 28F
我信了
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05/24 01:14, 4年前 , 29F
為是國產就買單嗎...
05/24 01:14, 29F
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05/24 01:14, 4年前 , 30F
治工具 我只能說這個政府很敢賭
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啊你有的選嗎XD
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噓
05/24 01:15, 4年前 , 32F
胡說八道些什麼
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推
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巷子裡的肺腑之言，小心得罪方仗被出征
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價格沒比較殺 性能也沒人強 消費者就不
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是傻瓜 會比較CP值評價選擇
05/24 01:16, 35F
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05/24 01:16, 4年前 , 36F
台灣疫苗做法和效果不一樣,自然有他的市場.
05/24 01:16, 36F
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05/24 01:17, 4年前 , 37F
在商言商,美國人才不會管你能不能做出疫苗
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05/24 01:17, 4年前 , 38F
你看中國打什麼 難怪他們是傻瓜嗎XD
05/24 01:17, 38F
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05/24 01:18, 4年前 , 39F
一堆陰謀論, 台灣什麼都不用做了
05/24 01:18, 39F
推
05/24 01:19, 4年前 , 40F
吃過虧的就知道 智慧財產這段在說啥
05/24 01:19, 40F
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05/24 01:19, 4年前 , 41F
鬼島不是被講假的嗎
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推
05/24 01:20, 4年前 , 42F
台灣應該大力搞保健品 這加一點那加一點
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05/24 01:20, 4年前 , 43F
這個吃顧XX的 那個吃顧YY的
05/24 01:20, 43F
推
05/24 01:22, 4年前 , 44F
台灣最厲害是食品添加物。做疫苗？記得活著
05/24 01:22, 44F
推
05/24 01:24, 4年前 , 45F
鬼島只適合發展房地產，經濟火車頭呢
05/24 01:24, 45F
推
05/24 01:25, 4年前 , 46F
國產才能拿補助啊傻傻的 看看裕隆多賺
05/24 01:25, 46F
噓
05/24 01:26, 4年前 , 47F
三小，滿口胡說八道
05/24 01:26, 47F
→
05/24 01:29, 4年前 , 48F
台灣真的很慘除了半導體沒一個能打
05/24 01:29, 48F
推
05/24 01:32, 4年前 , 49F
等國慘 只要兩個月了 這兩個月不要得肺
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05/24 01:32, 4年前 , 50F
炎就沒問題惹
05/24 01:32, 50F
推
05/24 01:33, 4年前 , 51F
高端就重組蛋白阿 美國novavax也是 但是三期
05/24 01:33, 51F
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05/24 01:33, 4年前 , 52F
美國有做 而且已經有幾個國家下訂單了
05/24 01:33, 52F
推
05/24 01:33, 4年前 , 53F
欸不要只會噓阿，拿出立論大家想看
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05/24 01:34, 4年前 , 54F
韓國也有代工美國那隻
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噓
05/24 01:35, 4年前 , 55F
管你 你就是中共同路人同路人同路人啦
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05/24 01:36, 4年前 , 56F
！！
05/24 01:36, 56F
推
05/24 01:40, 4年前 , 57F
國慘疫苗不意外 根本笑話
05/24 01:40, 57F
推
05/24 01:41, 4年前 , 58F
如果美國不給台灣疫苗援助的話 國產
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→
05/24 01:41, 4年前 , 59F
疫苗還是有必要
05/24 01:41, 59F
推
05/24 01:46, 4年前 , 60F
那買啊
05/24 01:46, 60F
推
05/24 01:48, 4年前 , 61F
我覺得原po講的都對，很高興有這
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05/24 01:48, 4年前 , 62F
樣的認知。那麼你的專業在台灣就
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05/24 01:49, 4年前 , 63F
是賺喝湯的錢，怪不得環境和別人
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05/24 01:49, 4年前 , 64F
了。
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推
05/24 01:50, 4年前 , 65F
太殘忍了
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噓
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台灣有不少生技的顧問或董事，都是待過美
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05/24 01:51, 4年前 , 67F
國藥廠實驗室，做負責人的也有，頂尖的人
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05/24 01:52, 4年前 , 68F
你說核彈不給研究有道理 疫苗 呵呵
05/24 01:52, 68F
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05/24 01:52, 4年前 , 69F
材都在醫學或理工科，研發人材絕對有，最
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05/24 01:52, 4年前 , 70F
嚴重的問題是台灣的市場非常小，小到歐美
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05/24 01:52, 4年前 , 71F
醫藥廠商想投資寧願去大陸設廠，資金跟市
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05/24 01:52, 4年前 , 72F
台灣人真的是太看得起台灣生技公司了
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05/24 01:52, 4年前 , 73F
場都不在台灣，任何走到量產這步都被高成
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本打的亂七八糟，你要研究進度如何飛速超
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越資金充足的大國？疫苗研發某程度來說就
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是國家的保護力，算是一種國防產業，就算
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進度不如國外，也還是要做的。
05/24 01:52, 77F
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頂尖人才要搞研發才不會回台灣勒
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05/24 01:53, 4年前 , 79F
台灣半導體是很強 其他算了
05/24 01:53, 79F
推
05/24 02:03, 4年前 , 80F
每年流感，國光還不是供應台灣人一堆貨
05/24 02:03, 80F
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05/24 02:06, 4年前 , 81F
美國不讓你研究？那外國熱賣的清冠是什
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05/24 02:06, 4年前 , 82F
麼？七月份要推出的國產疫苗又是什麼？
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05/24 02:06, 4年前 , 83F
？
05/24 02:06, 83F
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05/24 02:14, 4年前 , 84F
可能是雲疫苗 雲藥物吧
05/24 02:14, 84F
噓
05/24 02:14, 4年前 , 85F
這文騙騙4%還行
05/24 02:14, 85F
噓
05/24 02:15, 4年前 , 86F
第一句說美國不讓研發，下面再來解釋
05/24 02:15, 86F
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05/24 02:15, 4年前 , 87F
為什麼台灣研發比不過其他國家，這邏
05/24 02:15, 87F
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05/24 02:15, 4年前 , 88F
輯也是真的科科
05/24 02:15, 88F
噓
05/24 03:00, 4年前 , 89F
這才是正港假消息吧，美國不讓你研究證據
05/24 03:00, 89F
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05/24 03:00, 4年前 , 90F
拿出來啊，造謠笑死人
05/24 03:00, 90F
推
05/24 03:14, 4年前 , 91F
嗚嗚嗚推推
05/24 03:14, 91F
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05/24 04:23, 4年前 , 92F
馬斯克說過這種話?
05/24 04:23, 92F
噓
05/24 05:53, 4年前 , 93F
亂講一通
05/24 05:53, 93F
推
05/24 07:45, 4年前 , 94F
還會被政客說是三七仔
05/24 07:45, 94F
噓
05/24 09:19, 4年前 , 95F
瑪斯克說過這話??
05/24 09:19, 95F
推
05/24 10:22, 4年前 , 96F
摳摳~~查水表
05/24 10:22, 96F
推
05/24 13:24, 4年前 , 97F
中肯！！樓上肯定很多被疫苗股套住的
05/24 13:24, 97F
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