Re: [問卦] 西醫怎麼看中醫成功縮小攝護腺的治療手段已回收

看板Gossiping作者 (GGOOA)時間4年前 (2021/03/20 15:21), 4年前編輯推噓25(25推 0噓 27→)
留言52則, 23人參與, 4年前最新討論串2/3 (看更多)
本來這種廢文不該回的， 但寫論文寫到有點煩，看到這種文章有點討厭， 還是回文來吐槽一下好了。 本人泌尿科專科醫師證號泌專889， 不過以下回文根本不需要用到泌尿科專科醫師的專業， 隨便一個醫學生等級的知識就足以回應這樣錯誤的文章。 ※ 引述《b19880115 ()》之銘言： : 肥大的攝護腺，想縮小嗎？ : https://www.chinatimes.com/newspapers/20160703000116-260207?chdtv : 04:102016/07/03 工商時報 市中醫師公會吳建東中醫師暨詠生中醫診所院長 : 定期來門診的L先生，這天拿了一張紙條給我看，上面是這幾年他持續追蹤的攝護腺相關 : 指數，包括PSA（攝護腺特異抗原），攝護腺大小，以及尿流速，今年已60多歲的L先生， : 自從十幾年前因泌尿問題被診斷攝護腺肥大之後，就開始接受治療，同時每年定期檢查， : 有趣的是他每年都把指數給記錄下來，西藥吃了十幾年後，在去年開始來中醫找我門診， : 問我說攝護腺能不能縮小啊，我說要不然來試試看，然後就開始進行有一搭沒一搭的中醫 : 治療了。 攝護腺肥大吃西藥十幾年， 目前西藥的確是有可以縮小攝護腺的藥物(dutasteride)， 但不見得馬上就會縮小，也不是每個人都吃了會縮小。 這原文出自中國時報，記者寫這樣文章相當不負責， 會讓人誤導以為西藥無法縮小攝護腺， 讓人延誤接受正統西醫治療的時間。 : 原先我並不知道他有做這些記錄的，直到最近看診他秀出來我才知道，連續十幾年的指數 : 都持續增加，僅有看中醫的最後一年才有改善，PSA下降，攝護腺縮小，尿流速也增加，L : 先生很高興，於是繼續持續治療。 這邊就是中醫最大的盲點了， 我是不知道這位吳院長有無接受過科學化的醫學教育， 但如果他基礎的科學素養的話，那他這段很明顯是刻意在誤導人。 盲點一: 檢查誤差與統計差異 攝護腺測量值目前多半是以超音波進行， 同一個人接受兩次檢查本來就會點差異， 中醫師說攝護腺有縮小， 到底是縮小多小? 減少1ml也算縮小嗎? 更別說尿流速了， 尿流速很大一部分取決於在做檢查時膀胱是否有漲， 有漲沒漲時候做出來結果會差很多， 增加一點點不代表有所幫助 PSA指數也是一樣的道理， 下次檢查說不定又高回來了， 等到可以多次檢查後還保持一樣的結果再來說吧 盲點二: 中醫治療可能有效，但副作用未明 攝護腺的增生是取決於雄性激素的調控， 把男性閹掉當然攝護腺就會縮小， 太監也沒有人會得攝護腺癌， 西醫目前用於縮小攝護腺的要務是透過特殊的機轉， 只阻斷了作用於攝護腺上的雄性激素， 因此副作用理論上很低， 也不會降低血液中雄性激素濃度， 但還是有人用了這個藥後有活力不佳或是勃起功能障礙的問題 假設中醫的藥物的確是縮小了攝護腺，也降低了PSA 照原理裡講應該也是抑制了雄性激素， 那這個藥對病人的副作用呢? 其實還有很多點可以吐槽啦， 不過我想還是回應到這邊吧。 : https://healthmedia.com.tw/main_detail.php?id=21332 : 攝護腺肥大不可逆 雷射治療解決男人老化天敵 : 隨著男性逐漸老化，攝護腺出現問題的機率也跟著攀升。崔克宏醫師指出，50歲以下攝護 : 腺肥大比例約四成，但超過60歲後比率就突破五成，到了80歲後幾乎達八成。這是男性無 : 法避免的問題，只能延緩它的發生。 : =========================================================================== : 》生髮水沒用？醫：只能控制不變少 : http://www.uho.com.tw/hotnews.asp?aid=40859 : 熟男喝四物湯　13年禿頭冒新髮 : https://news.tvbs.com.tw/other/143508 : =========================================================================== : 心得:啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.236.177 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1616224894.A.9B5.html
推
03/20 15:25, 4年前 , 1F
所以常做攝護腺按摩可以預防保養嗎
03/20 15:25, 1F
推
03/20 15:25, 4年前 , 2F
10個人吃香灰 1個治癒 9個死亡 記者會報香灰神藥治
03/20 15:25, 2F
→
03/20 15:25, 4年前 , 3F
癒百病
03/20 15:25, 3F
推
03/20 15:26, 4年前 , 4F
推泌尿科專科醫師
03/20 15:26, 4F
推
03/20 15:28, 4年前 , 5F
大絕招是不是綠光雷射啊
03/20 15:28, 5F
推
03/20 15:28, 4年前 , 6F
推專業
03/20 15:28, 6F
推
03/20 15:28, 4年前 , 7F
我看攝護腺變大都是開刀切掉 原來也可以吃藥
03/20 15:28, 7F
推
03/20 15:30, 4年前 , 8F
跟中醫講科學？人家有中國幾千年歷史當靠山，科學算三小
03/20 15:30, 8F
推
03/20 15:31, 4年前 , 9F
5000年欸，5000年經驗
03/20 15:31, 9F
推
03/20 15:36, 4年前 , 10F
真的專業推
03/20 15:36, 10F
推
03/20 15:39, 4年前 , 11F
老祖宗的智慧屌打西方副作用一堆的科學醫學
03/20 15:39, 11F
推
03/20 15:42, 4年前 , 12F
彼此有彼此的盲點啦，因為文章內他也沒有明確說他在
03/20 15:42, 12F
→
03/20 15:42, 4年前 , 13F
治療攝護腺這個病，其實真的處理的是第四段的那種，
03/20 15:42, 13F
沒有在治療攝護腺這個病? 那堤攝護腺縮小，PSA降低是想表達什麼?
→
03/20 15:42, 4年前 , 14F
虛衰，氣血不足（請把它當作是分類，不是隨便來的名
03/20 15:42, 14F
→
03/20 15:42, 4年前 , 15F
詞），我覺得原po 可以理解成在治療的過程中，攝護腺
03/20 15:42, 15F
→
03/20 15:42, 4年前 , 16F
的問題也剛好一起變好了，這樣應該不會這麼氣，不然
03/20 15:42, 16F
→
03/20 15:42, 4年前 , 17F
太強求直接的對應永遠吵不完
03/20 15:42, 17F
推
03/20 15:44, 4年前 , 18F
很簡單 不寫副作用=沒有副作用 兩眼一矇 我不知道 你不知道
03/20 15:44, 18F
※ 編輯: alur (49.158.236.177 臺灣), 03/20/2021 15:48:26
→
03/20 15:48, 4年前 , 19F
03/20 15:48, 19F
→
03/20 15:49, 4年前 , 20F
"從東漢時代突然出現的「關於草藥的養生知識」實際上是
03/20 15:49, 20F
→
03/20 15:49, 4年前 , 21F
隨著佛教徒從印度而來的"
03/20 15:49, 21F
推
03/20 15:50, 4年前 , 22F
這樣台中的院長應該堅稱那些重金屬無罪阿
03/20 15:50, 22F
→
03/20 15:51, 4年前 , 23F
"…這些零零碎碎的關於植物的知識，在東漢時代被佛教徒
03/20 15:51, 23F
→
03/20 15:51, 4年前 , 24F
帶來的西方解釋框架整合起來，冠以神農之名"
03/20 15:51, 24F
推
03/20 15:58, 4年前 , 25F
推
03/20 15:58, 25F
推
03/20 16:05, 4年前 , 26F
老祖宗智慧xddd
03/20 16:05, 26F
推
03/20 16:09, 4年前 , 27F
我知道原po在意的點，如果您真的要追究，那就是這篇
03/20 16:09, 27F
→
03/20 16:09, 4年前 , 28F
報導寫的方式硬是要把這兩回事放一起，病人和中醫師
03/20 16:09, 28F
→
03/20 16:09, 4年前 , 29F
一定不會知道PSA和攝護腺大小，可是病人自己小便順不
03/20 16:09, 29F
推
03/20 16:09, 4年前 , 30F
中醫就是各家說各家話啦 真的有用又怎樣 無法複製也
03/20 16:09, 30F
→
03/20 16:09, 4年前 , 31F
順他最知道吧？
03/20 16:09, 31F
→
03/20 16:09, 4年前 , 32F
無法理解裡面的原理 不科學化永遠不會有辦法成為有
03/20 16:09, 32F
→
03/20 16:09, 4年前 , 33F
用的正統治療 頂多正統療法確定沒救當替代療法而已
03/20 16:09, 33F
推
03/20 16:19, 4年前 , 34F
至於為什麼要提...當作是宣傳吧，這就已經不是醫學了
03/20 16:19, 34F
→
03/20 16:19, 4年前 , 35F
，打廣告不都這樣嗎？如果現在使用中藥方式是真的要
03/20 16:19, 35F
→
03/20 16:19, 4年前 , 36F
把所有的機轉，可能的作用和負作用都列出來的話，我
03/20 16:19, 36F
→
03/20 16:19, 4年前 , 37F
也不知道有生之年能不能看到這種事發生
03/20 16:19, 37F
→
03/20 16:25, 4年前 , 38F
請相信，前人也很想知道藥物作用的機轉，只是他們沒
03/20 16:25, 38F
→
03/20 16:25, 4年前 , 39F
有像我們現在有一大堆生化知識可以用，但至少前人還
03/20 16:25, 39F
→
03/20 16:25, 4年前 , 40F
是盡力做出分類，告訴我們那些藥可以怎麼用或不能用
03/20 16:25, 40F
→
03/20 16:25, 4年前 , 41F
，另外如果真的要所有的藥物都要很清楚的機制才能使
03/20 16:25, 41F
→
03/20 16:25, 4年前 , 42F
用，那現有的很多藥可能會讓你很訝異，甚至連精準醫
03/20 16:25, 42F
→
03/20 16:25, 4年前 , 43F
療都還在發展中，所以不可能到100%確定的
03/20 16:25, 43F
推
03/20 16:48, 4年前 , 44F
以上諸位含樓主, 你們真天真, 還以為b1988是在推中醫喔
03/20 16:48, 44F
→
03/20 16:50, 4年前 , 45F
他只是見機拉中醫來打西醫而已
03/20 16:50, 45F
推
03/20 16:58, 4年前 , 46F
推
03/20 16:58, 46F
推
03/20 18:03, 4年前 , 47F
推
03/20 18:03, 47F
推
03/20 20:55, 4年前 , 48F
你跟中醫認真什麼啦?
03/20 20:55, 48F
推
03/20 21:02, 4年前 , 49F
推
03/20 21:02, 49F
推
03/20 21:53, 4年前 , 50F
沒看過原文看這篇一開始覺得很驕傲本來想噓的，不過
03/20 21:53, 50F
→
03/20 21:53, 4年前 , 51F
看到後來感覺言之有物給推
03/20 21:53, 51F
推
03/21 21:03, 4年前 , 52F
推
03/21 21:03, 52F
‣ 更多 alur 的文章
文章代碼(AID): #1WLQ9-cr (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 3 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共3篇)
‣ 更多 alur 的文章
文章代碼(AID): #1WLQ9-cr (Gossiping)