Re: [問卦] 萊劑比搖頭丸毒250倍、光呼吸就會吸到萊

看板Gossiping作者dealifeth (dealifeth)時間3年前 (2020/12/17 09:30)推噓9(10推 1噓 28→)

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劑量的部分我沒看論文就不說了，TAAR1的部分我不懂也就不談，這篇沒談到呼吸就會吸到這件事，我想來談一下這個。蘇醫師的採訪說，「只要讓萊克多巴胺肉品進口，國內生態系就會有萊克多巴胺，萊豬經由人體排泄器官進入環境當中，就連素食主義者都可能會吃到，且進入土壤後變成灰塵、懸浮微粒，屆時連空氣中都會有。你能不吃，難道還能不呼吸嗎？」不過我沒看到他有提出任何證據證明植物會吸收萊克多巴胺還有空氣可能殘留萊克多巴胺的證據，但我想，這套說法套到其他藥物好像也可以，不如就來看一下。 K他命已經泛濫那麼嚴重，早就進入環境中了吧，呼吸都會吸到了吧，不知道醫師上癮或者膀胱纖維化了沒？當然也可以套用其他毒品或藥品。比如說威而鋼全世界用量那麼多，應該也進入全球環境了，但這藥似乎還是很熱門啊，美國用量還是很高啊。說出這種話讓我有點懷疑專業性。而且這真的不算造成社會恐慌嗎？如果有人信了，而且把他這套說法套在其他藥品上然後產生恐慌算誰的？說真的我對於最近政府亂告人還有蘇光頭那張嘴也很不爽，希望下次選舉其他黨可以強一點，但這個論述我真的覺得算造謠。 ※ 引述《Zarooor (小仙女)》之銘言： : 資料來源：食品藥物管理署建檔日期：109-10-22更新時間：109-10-23 : 「萊劑比搖頭丸毒250倍、光呼吸就會吸到萊劑」-危言聳聽! : 近日蘇偉碩醫師接受媒體採訪時，針對萊克多巴胺安全性之言論，恐有造成民眾誤解之虞 : ，食品藥物管理署說明如下： : 蘇醫師指出萊克多巴胺之毒性恐是毒品搖頭丸(MDMA)之250倍，其論點為文獻提到萊克多 : 巴胺會活化小鼠的第一型微量胺相關受器(TAAR1)，因為毒品搖頭丸也會活化這個受器， : 因此蘇醫師推測萊克多巴胺會產生類似毒品的作用，且活化的能力比毒品高。然，將國際 : 間使用已久之含藥物飼料添加物，視為比毒品更毒之物質，實不恰當。理由如下： : TAAR1並非腦中主要胺類受器，其生理作用仍不盡清楚。再者，萊克多巴胺也不是只作用 : 在TAAR1，因此並不能僅依據動物TAAR1之作用濃度，推論萊克多巴胺之活(毒)性比另一物 : 質(如毒品搖頭丸)強。 : 蘇醫師引用之論文提及TAAR1受器的激活劑可能可用於治療思覺失調症及睡眠異常等問題 : ，因此顯然也不是作用在TAAR1受器就會導致精神疾病。 : 同一種藥物對於不同動物之TAAR1激活濃度可能有頗大差異，因此小鼠觀察到的現象即使 : 正確，也未必可以反映在動物或人身上。 : 蘇醫師引用之論文為Berry等人(2017年)之論文，該回顧論文(review paper)表三係彙整 : 多篇研究論文之數據，其中，萊克多巴胺之EC50 (半數有效濃度；數值愈小代表活性愈高 : )數據引用自Liu等人(2014年)之論文，原著論文的萊克多巴胺之EC50為16 mM，然該回顧 : 論文表三將濃度誤植為0.016 mM，兩者差了千倍。萊克多巴胺對該受器之EC50為16 mM ， : 大於安非他命的0.53 mM、甲基安非他命的0.73 mM 及MDMA的4.0 mM。蘇醫師未發現該回 : 顧論文之誤植，而致錯誤之推論。 : 原著論文的萊克多巴胺之EC50為16 mM，然該回顧論文表三將濃度誤植為0.016 mM， : 兩者差了千倍。 : 所以如果說原本說毒性誤用搖頭丸的250倍，現在差了千倍， : 這樣換算起來 : 毒性是要搖完頭的1/4?? : 還是怎樣?? : 我有算錯嗎?? : 請各位大大指導我 : 感恩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.73.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1608168625.A.0F8.html

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LaHu

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這是衛福部10月的回應：蘇醫師所言「進口含萊劑肉品，並非不吃就沒事，光呼吸就可能吸到萊劑，吃素的人也會吃到」一段，更是危言聳聽。蘇醫師在影片中提及有關含萊克多巴胺肉品沒吃完會進入環境之論點，但蘇醫師並未提出任何可支持此論點之科學證據，將毫無根據之臆測發布於公眾媒體，實屬不當。且談話當中，並未提到「量」，亦未提及縱使吸到會造成之危害。經查環境科學雜誌2015年刊載的研究「Ractopamine up take by alfalfa (Medicago sativ a) and wheat (Triticum aestivum) from soil」指出，土壤中就算含有萊克多巴胺，植物組織對萊克多巴胺的吸收率也不到 0.01%，因此並不會有傳言所說「殘留於土壤」、「被植物吸收」、「植物都會有，最後空氣都會有」的狀況。事實上，萊克多巴胺水溶性高、代謝快，在所有瘦肉精中為相對安全者。此番言論，易造成民眾無謂之恐慌。到現在快兩個月了，如果蘇醫師有提出證據麻煩大家說一下在哪。謝謝。 ※ 編輯: dealifeth (218.166.43.128 臺灣), 12/17/2020 09:54:05

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wugi

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LaHu

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LaHu

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