Re: [問卦] 唐朝算中國嗎？

看板Gossiping作者orzmaster (哈榭爾)時間3年前 (2020/11/13 08:35)推噓7(7推 0噓 18→)

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※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言： : : 噓 bear26: 你就沒學好歐洲史歐洲多的是同時有一堆頭銜的王斯溫篡 : : → bear26: 奪英格蘭國王但是他同時也是丹麥和挪威國王同時有三個 : : → bear26: 國王頭銜 : : → bear26: 人家並沒有消滅頭銜 : 想不到你是頭銜論者。 : 真巧，我也是呢 (大笑) : 不好意思，以頭銜來說，恰恰證明唐朝是中國的朝代。 : 中國自秦始皇開始，直到1911年，始終保持這個稱號為國家最高首長的尊稱， : 那怕是蒙古人進來也要稱呼自己為<皇帝>，而不再只是<汗>。 : 你可以對比一下羅馬人幹爆埃及最後的王朝後， : 有沒有讓最高首長也當法老。 : 沒有吧。 : 所以羅馬帝國不會是埃及的朝代，埃及只能變羅馬底下的行省。 : 附帶一提，關於埃及朝代，有一篇精采文章， : 推薦大家看看 : https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1579940251.A.323.html : 換句話說，中文的<皇帝>兩字， : 自秦朝以來，就是專指中國這個國家的最高首長 : 這裡你可能會提出兩點，我直接先反駁了。 : 一，希臘羅馬文化圈的國家，不是也有叫皇帝的？ : 錯誤，那是權宜的翻譯而已。 : 英文的 emperor 的字根是拉丁文 imperator，最早中文其實是音譯成<英白拉多>。 : 後來為了方便起見，硬套上中式的<皇帝>一詞。 : 認真考究起來，在文化脈絡上兩者其實是對不上的， : 中文皇帝一是從三皇五帝合併而來，指的是神話時代的神或是聖人， : 拉丁文的 imperator，原意是統帥。 : 根本扯不上邊。 : 故，我個人其實覺得<英白拉多>這種音譯才是最精準的， : 明明就可以把亞洲草原民族的最高首長音譯成 <汗(可汗)> : 把埃及最高首長音譯成 <法老> : 把俄國的最高首長加入音譯要素變成 <沙皇> : 為什麼當年不把 imperator/emperor 翻譯成 <英帝> 呢？ : 真是想不透，造成現在一堆誤會，包括你。 : 二，越南在朝代國家時期，不也把自己最高首長用中文寫成<皇帝>？ : 半對半錯。 : 確實，朝代時期的越南也叫自己的最高首長為<皇帝>，而且就是用一樣的文字寫下來。 : 不過... 可惜... 那只是抄襲而已， : 越南人自己也很清楚是抄襲，他們的最高首長不是真正的<皇帝> : 證據就是， : 他們會國內自稱皇帝，甚至也對周圍啥泰國之類也自稱皇帝。 : 但面對真正的皇帝國家：中國， : 他們就改自稱<國王>了。 : ----------------------------------------------------- : 重點整理： : 從秦朝開始， : 以中文寫下<皇帝>一詞，並作為"對內"與"對外"的最高首長尊稱， : 這地球上唯有中國。 : 所以從頭銜的觀點，在朝代國家時期， : 本來就是只要願意以<皇帝>一詞君臨中國的，都是中國的合法朝代。 : 也因此皇帝一詞前面不一定得加上中國來證明是中國的皇帝，這不是絕對必要。 : 因為本來就只有中國這個國家會叫最高首長為<皇帝>啊。 : 但 King 這個詞，英格蘭叫 King，蘇格蘭也叫 king， : 大家都是 King， : 自然就要來個 King of England，King of Scottland， : 來區分了。 : ------------------------------------------------------------------------ : : 噓 bear26: 中國的問題是這些統治者並不是中國的皇帝而是中華圈+其 : : → bear26: 他文化圈的皇帝 : : → bear26: 譬如康熙皇帝同時是蒙古西藏滿族朝鮮中原越南人的皇 : : → bear26: 帝 : 講到清朝，更讓我噴笑出來。 : 你作法自斃你知不知道？ : 因為這個討論串在講唐朝，我本來還不太敢拉清朝出來， : 現在你自己先說了，那我就不客氣了。 : 在你眼中，你八成認為，大清國不是中國(朝代之一)吧？ : 可惜可惜，史料馬上打你臉。 : 下面是中國清朝跟日本交割台灣時的證明文件的內文截圖， : 確實，清朝時期的中國正式國號是大清帝國 : 但請注意看內文 : https://i.imgur.com/QLHZByW.jpg

: 從內文可以發現 : 大清帝國的簡稱居然不是清國，而是中國，再簡稱下去，是<中>，也不是清。 : 對比於大日本帝國的簡稱是日本，再簡稱下去是<日> : 唯一解釋當然就是清國=中國。 : 難道你還想強辯，這份正式國際文件內的中國兩字意思是中華文化圈， : 不是國家的意思？ : 得證，清朝是中國朝代之一 : 其實在我看來，要講中國歷朝不是中國朝代的唯一可能 : 比較有希望成功的，是元朝。 : 其他都嘛台灣覺青的自慰幻想而已。 : 講來講去，最大憑仗不過就是過去中國各朝的正式國號不是中國兩字， : 會另外取個唐啊宋啊明啊清啊。 : 讓覺青有機會玩 : 白馬非馬的文字遊戲。 : 但任何正常人，非政治狂熱者，都會清楚明白， : 你再會強辯白馬非馬， : 這世界上的多數人，依然是認為白馬是馬。 : 就如同你在ＰＴＴ八卦板再嗆，再會講唐朝不是中國朝代， : 不好意思 : 請再看一次這世界上的公論 : 維基百科 : https://en.wikipedia.org/wiki/Tang_dynasty : : The Tang dynasty or Tang Empire : : was an imperial dynasty : : ruling China from 618 to 907, : 英國劍橋大學編寫的中國通史 : https://en.wikipedia.org/wiki/The_Cambridge_History_of_China : 第三卷 : : Sui and T'ang China, 589–906 : : (隋與唐的中國) : 我是覺得你不需要再講甚麼了， : 有本事，不要八卦板講， : 去寫信給劍橋大學啊 : 不然退一步 : 去改寫英文維基啊，把 dynasty 一詞拿掉嘛。 : 維基聽說是任何人都可以改，快去改好改滿嘛。 : 加油! : 差點忘了說， : 兄弟，你覺青學分修的不夠喔 : 我記得八卦板覺青的標準說法應該是 : 滿清的最高首長， : 是以活佛身分統治西藏，以可汗身分統治蒙古 : 只有對漢人才是用皇帝。 : 拜託不要居然是我比你還熟覺青理論好不好。中國的定義很簡單啊當代東亞大陸的主要帝國因為東亞大陸的國家偏向大陸型文明航海技術也不是主要發展方向對海洋著墨不多而千百年前的東亞大陸住民認知就大陸即全世界世界中心的國家即中國所以在辨識上不管當代帝國叫甚麼名字都會有中國的頭銜要嘛在前面加個大字這跟你提的文獻沒衝突吧在中國這個國家裡改朝換代的歷史事實是一個國家消滅一個國家大中華信徒講得好像政黨輪替一樣 -- 我帶來渾沌，亦帶來秩序；我是暗影，亦是光明。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.95.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1605227721.A.F31.html

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