Re: [問卦] 唐朝算中國嗎？

看板Gossiping作者 (萬變蛾)時間3年前 (2020/11/12 13:59), 3年前編輯推噓5(16推 11噓 70→)
留言97則, 17人參與, 3年前最新討論串25/43 (看更多)
這個話題說穿是要酸當今中國。 原始目的是政治性的，所以不會有多少人基於證據來講話， 愛講的人永遠會自嗨一直講下去。 不過我來螳臂擋車一下 XD 這個話題的答案，以全球公論來說，答案是： 是的， 唐朝是中國的一個朝代。 證據一 維基百科 https://en.wikipedia.org/wiki/Tang_dynasty : The Tang dynasty or Tang Empire : was an imperial dynasty : ruling China from 618 to 907, 證據二 英國劍橋大學編寫的中國通史 https://en.wikipedia.org/wiki/The_Cambridge_History_of_China 第三卷 : Sui and T'ang China, 589–906 : (隋與唐的中國) 證據三 台灣人的真祖國 日本也這樣說 下圖是江戶時期 (1712年) 出版的百科全書，介紹中國時是這樣寫的 https://i.imgur.com/bOhe1Q8.jpg
(白話) 中華這個國家，換過很多朝代名字， 其中漢朝與唐朝的治世最為長久。 ------------------------ 喜歡自嗨說唐朝不是中國朝代的人，在我看來，是想作翻案工作。 做翻案工作嚴格說來沒有不對，這是反對派的權力， 只是... 幹嘛在PTT八卦版作呢？ 這裡本來就是討厭中國的台灣人聚集地啊，當然你這樣說大家都會鼓掌叫好， 但問題是PTT不是世界的全部啊， 拜託這種翻案工作，請到國外媒體上宣揚好不好？ 只敢在PTT上講，所以我說是自嗨。 另外，這些人的評斷標準往往非常可笑，簡單說就是雙重標準。 比如會從國號來做文章，大嗆： 唐朝不是中國，中國最早是1911年才出現。 問題是，這些人講到李白時， 又愛講，李白是吉爾吉斯人，不是唐朝(中國人) 等一下，依照維基百科 https://zh.wikipedia.org/wiki/吉尔吉斯斯坦 現在的吉爾吉斯是1991年建國耶？ 這時就不敢承認吉爾吉斯國在李白活著的時候並不存在了。 依這些人主張的中國朝代理論， 李白怎麼可能是吉爾吉斯人。 李白當然是唐朝人 https://zh.wikipedia.org/wiki/李白 第一，客觀上，李白出生時，他的出生地在唐朝統治境內，依屬地原則，他是唐朝人。 第二，主觀上，李白自言祖籍隴西成紀（今甘肅省境內），顯然他不覺得他是外 國人。 總之，這類論調，細看就會發現， 基本上都是用找碴為前提的雙重標準在談。 八卦版當笑話說說可以， 真的國際上宣揚... 請便，反正丟臉的又不是我。 (笑) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1605160772.A.B87.html
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11/12 14:00, 3年前 , 1F
台灣算國嗎
11/12 14:00, 1F
推
11/12 14:00, 3年前 , 2F
不管啦 中國歷史只有70年 你沒台灣價值啦
11/12 14:00, 2F
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11/12 14:01, 3年前 , 3F
立論點不同吧 中華人民共和國跟China土地上的國家
11/12 14:01, 3F
推
11/12 14:01, 3年前 , 4F
其實要照這個標準談 根本不用唸台灣史 因為沒這個國家
11/12 14:01, 4F
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11/12 14:02, 3年前 , 5F
當然也沒有歷史
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11/12 14:02, 3年前 , 6F
維基百科上的英文寫的是指唐是當時統治China的一個
11/12 14:02, 6F
推
11/12 14:02, 3年前 , 7F
板上不理性反中啊，你沒台灣價值
11/12 14:02, 7F
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11/12 14:02, 3年前 , 8F
覺青多寫幾篇論文，看50年後能不能推翻中國朝代更替
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11/12 14:03, 3年前 , 9F
論呀
11/12 14:03, 9F
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11/12 14:03, 3年前 , 10F
朝代，我不是要推翻什麼 只是說可能談論的角度不同
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11/12 14:03, 3年前 , 11F
比如說日治時期的台灣是台灣史 但當時確實就算日本
11/12 14:03, 11F
推
11/12 14:03, 3年前 , 12F
謝謝！
11/12 14:03, 12F
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11/12 14:03, 3年前 , 13F
台灣史不是只有台灣國的歷史，而是這片土地的歷史啊
11/12 14:03, 13F
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11/12 14:04, 3年前 , 14F
所以兩邊人提出的可能一開始討論的概念就不同
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11/12 14:04, 3年前 , 15F
對 台灣史不是只有現在政府的歷史 這點完全沒錯
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11/12 14:04, 3年前 , 16F
他們這些人特色就是永遠相信自己所相信的，然後會
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11/12 14:04, 3年前 , 17F
一直瞎掰證據史料去支持這個論點
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11/12 14:06, 3年前 , 18F
所以兩邊吵不完 因為看完了感覺根本是在講不一樣的
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11/12 14:06, 3年前 , 19F
已經不能溝通那類型，類似一直慣性紅燈右轉或停在
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11/12 14:06, 3年前 , 20F
人家門口一整天那種。
11/12 14:06, 20F
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11/12 14:06, 3年前 , 21F
東西，比如說中華人民共和國的歷史跟中國歷史
11/12 14:06, 21F
推
11/12 14:06, 3年前 , 22F
大鮮卑國不是中華人民共和國
11/12 14:06, 22F
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11/12 14:07, 3年前 , 23F
跟美國那群中西部鄉村到現在還相信地平說的一樣
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11/12 14:08, 3年前 , 24F
以原PO標題來看 可以說唐朝不是中華人民共和國
11/12 14:08, 24F
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11/12 14:08, 3年前 , 25F
但唐朝是中國進程的一段歷史
11/12 14:08, 25F
推
11/12 14:12, 3年前 , 26F
11/12 14:12, 26F
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11/12 14:14, 3年前 , 27F
China是支那 不是中國 你的論點一開始就錯了
11/12 14:14, 27F
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11/12 14:15, 3年前 , 28F
中國是中央之國 或是PRC縮寫
11/12 14:15, 28F
推
11/12 14:24, 3年前 , 29F
就是硬要酸中國擠出來的話題阿
11/12 14:24, 29F
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噓
11/12 14:24, 3年前 , 30F
你邏輯錯誤很大也沒搞清楚討論點，現在討論的是“中國
11/12 14:24, 30F
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11/12 14:24, 3年前 , 31F
”這一詞有太多混雜模糊的概念空間，被中國人拿去做智
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11/12 14:24, 3年前 , 32F
障論述，也造成自我指涉和分析上的問題。英文china這詞
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11/12 14:24, 3年前 , 33F
光概念起源就跟“中國”這詞起源差很多（china基本是eu
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11/12 14:25, 3年前 , 34F
rocentric的發明），你拿個英文來討論中文，只是突顯愚
11/12 14:25, 34F
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11/12 14:25, 3年前 , 35F
蠢
11/12 14:25, 35F
又來一隻只會在PTT上講這種話的帳號， 跟我爭啥，爭贏我，劍橋大學就會把唐朝從它的中國通史拿掉嗎？ 你去發期刊論文啦 退一百步，也去美國 redit 論壇上講啊。 退一萬步，去改中文維基啊。 對了，那你覺得卑彌乎是日本人嗎？ 更進一步，日本人會覺得卑彌乎是外國人嗎？
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11/12 14:26, 3年前 , 36F
突然想到 宋 大明都要向北方朝貢 這時期的中國要算誰
11/12 14:26, 36F
你乾脆問，三國哪個是中國朝代好了。
還有 22 則推文
還有 4 段內文
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11/12 16:36, 3年前 , 59F
朝鮮史 俄羅斯史 蒙古史 怎麼不去看看 嘻嘻
11/12 16:36, 59F
噓
11/12 16:39, 3年前 , 60F
劍橋大學的中國史是轉譯中國的中國史
11/12 16:39, 60F
這帳號比上面那隻還要不如 https://www.books.com.tw/products/CN11717993 : 《劍橋中國史》（The Cambridge History of China） : 是一部世界上極具影響的國外研究中國歷史的權威著作， : 由英國劍橋大學出版社出版，費正清、崔瑞德任全書主編。 主編那兩個名字是外國人，雖然是中式名字。 ※ 編輯: moslaa (27.246.97.200 臺灣), 11/12/2020 17:49:47
推
11/12 18:35, 3年前 , 61F
人家寫的是英文耶，你拿中譯本阿Q？？
11/12 18:35, 61F
噓
11/12 19:16, 3年前 , 62F
你就沒學好歐洲史 歐洲多的是同時有一堆頭銜的王 斯溫篡
11/12 19:16, 62F
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11/12 19:17, 3年前 , 63F
奪英格蘭國王 但是他同時也是丹麥和挪威國王 同時有三個
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11/12 19:17, 3年前 , 64F
國王頭銜
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11/12 19:17, 3年前 , 65F
人家並沒有消滅頭銜
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11/12 19:18, 3年前 , 66F
清帝國打明帝國 他是消滅明帝國頭銜 而不是同時擁有清頭
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11/12 19:18, 3年前 , 67F
銜加明頭銜
11/12 19:18, 67F
推
11/12 19:20, 3年前 , 68F
土耳其打拜占庭 就是消滅拜占庭 你看拜占庭復活了嗎？
11/12 19:20, 68F
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11/12 19:20, 3年前 , 69F
蒙古打基輔 就是消滅基輔 一樣的好嗎
11/12 19:20, 69F
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11/12 19:22, 3年前 , 70F
白人沒有什麼好棒棒 人家消滅頭銜就是亡國 沒消滅就是沒亡
11/12 19:22, 70F
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11/12 19:22, 3年前 , 71F
國
11/12 19:22, 71F
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11/12 19:22, 3年前 , 72F
中國本身就不是國號 歷代頭銜也不同
11/12 19:22, 72F
噓
11/12 19:24, 3年前 , 73F
然後斯溫頭銜傳到克努特 再到哈德克努特
11/12 19:24, 73F
推
11/12 19:29, 3年前 , 74F
克努特死後 馬格努斯繼承挪威 哈羅德繼承英格蘭 哈德克努
11/12 19:29, 74F
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11/12 19:30, 3年前 , 75F
特繼承丹麥 但是哈羅德死了 他順勢繼承英格蘭 結果他又死
11/12 19:30, 75F
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11/12 19:30, 3年前 , 76F
了 丹麥被馬格努斯繼承 英格蘭被愛德華繼承 愛德華是哈德
11/12 19:30, 76F
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11/12 19:30, 3年前 , 77F
克努特的異父同母兄弟 但是他剛好也是威斯塞克合法繼承人
11/12 19:30, 77F
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11/12 19:30, 3年前 , 78F
請問英格蘭滅了嗎？
11/12 19:30, 78F
噓
11/12 19:32, 3年前 , 79F
為什麼我們會知道羅馬帝國滅了 拜占庭帝國滅了 神聖羅馬
11/12 19:32, 79F
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11/12 19:32, 3年前 , 80F
帝國滅了 並不是非同一個家族統治 而是頭銜被滅了 沒有繼
11/12 19:32, 80F
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11/12 19:32, 3年前 , 81F
承者
11/12 19:32, 81F
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11/12 19:33, 3年前 , 82F
所以我說了 土耳其皇帝就算做再多正統的事情 也通知拜占庭
11/12 19:33, 82F
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11/12 19:33, 3年前 , 83F
曾經有的地區 請問你會把他當拜占庭嗎？
11/12 19:33, 83F
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11/12 19:34, 3年前 , 84F
統治 打錯 不是通知
11/12 19:34, 84F
噓
11/12 19:38, 3年前 , 85F
我這邊只是用一個很簡單的詮釋 最高頭銜是什麼 以及戰爭
11/12 19:38, 85F
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11/12 19:38, 3年前 , 86F
後頭銜是否被消滅
11/12 19:38, 86F
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11/12 19:39, 3年前 , 87F
不然鄂圖曼帝國也曾是拜占庭帝國統治下的一個民族 請問為
11/12 19:39, 87F
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11/12 19:39, 3年前 , 88F
什麼他不是拜占庭？
11/12 19:39, 88F
噓
11/12 19:40, 3年前 , 89F
中國的問題是 這些統治者並不是中國的皇帝 而是中華圈+其
11/12 19:40, 89F
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11/12 19:40, 3年前 , 90F
他文化圈的皇帝
11/12 19:40, 90F
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11/12 19:42, 3年前 , 91F
譬如康熙皇帝同時是蒙古 西藏 滿族 朝鮮 中原 越南人的皇
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11/12 19:42, 3年前 , 92F
帝
11/12 19:42, 92F
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11/12 19:43, 3年前 , 93F
因為在他之下 他們頭銜都低於康熙一個階級 只是國王 酋長
11/12 19:43, 93F
噓
11/12 19:47, 3年前 , 94F
所以我這個定義很簡單 前漢後漢當然可以是一個繼承關係
11/12 19:47, 94F
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11/12 19:47, 3年前 , 95F
但是魏篡漢的行為其實是類似拿破崙解散神羅的行為
11/12 19:47, 95F
推
11/13 00:33, 3年前 , 96F
支那=十八省而已
11/13 00:33, 96F
推
11/13 01:35, 3年前 , 97F
bear26林77pupu
11/13 01:35, 97F
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