Re: [問卦] 各行業對中醫看法如何

看板Gossiping作者 (QSOFA)時間5年前 (2020/11/10 18:06), 5年前編輯推噓-6(511470)
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※ 引述《cardsfan》之銘言: : 就我個人的看法, : 前陣子的硃砂、 十幾年前的馬兜鈴現在雖然都是禁藥, : 使用了要付法律責任沒錯; : 但單純從學術來說, : 說不定有哪天會發現, 它們就跟砒霜一樣能被用在特殊的情形之上,而解救一些人 : 要是有一天, : 某些副作用強大的藥物能像西藥一樣, : 有經過研究、 所以能被允許讓特定專科醫師使用的話, : 那不僅是中醫專科醫師制度發展成功的里程碑, : 更是宣告中醫界終於不再落後、 要開始起飛了。 你對於西醫或是醫學的想像可能要修正一下 確實砒霜或是其他強大的西藥很厲害並且佔了重要的角色,但這不是醫學的核心 醫學的核心是什麼? 就是「鑑別診斷」 一個病人到醫生面前是陳述症狀,醫師藉由症狀、病史、理學檢查去想鑑別診斷,一一去 做檢查來排除或證實。有了「評估項目」的問題才會有「計畫」,不管是是檢查計劃還是 治療計劃都一樣 也就是說,中藥做再多的研究、縱使有高品質的雙盲實驗而沒有評估病人的方法,再厲害 的武器都跟沒有一樣。 → cardsfan: 沒錯, 中醫的資料幾乎都是最薄弱的專家等級, 11/03 09:28 → cardsfan: 我們可以從中學習、 然後預測, 11/03 09:29 → cardsfan: 但最終還是要做到最高等級才得以服人、建立統一標準, 11/03 09:29 → cardsfan: 不然總是有人會在[主觀上]不同意你。 11/03 09:29 → cardsfan: 我們總不能那麼雙標: 11/03 09:29 → cardsfan: 每當有西醫根據自己臨床觀察, 11/03 09:29 → cardsfan: 用專家意見說「中醫急重症沒效」, 我們就說他唬爛; → cardsfan: 但同樣證據等級的醫案我們又照單全收, 11/03 09:29 → cardsfan: 一直這樣才會被瞧不起、被侮辱。 11/03 09:29 → cardsfan: 為了不讓中醫界繼續山頭林立單兵作戰, 11/03 09:37 → cardsfan: 做研究是根本解決的方式。 11/03 09:37 → cardsfan: 而要快速整合中醫界資源一起做研究、又要拿得到經費, 11/03 09:38 → cardsfan: 我覺得除了財團大撒幣投資, 專科醫是最好的方式了。 11/03 09:38 → cardsfan: 不過可以預測開頭幾年成效不怎麼樣, 11/03 09:38 → cardsfan: 但我相信開始10~15年後這個計畫會成熟。 11/03 09:38 你可能會想說「蛤?有厲害的武器我就能用了,中醫不就定位提升,變得跟西醫平起平坐 了嗎?」 No~no~no,這誤會可大了 舉上面講的砒霜為例,若診斷不出AML,中醫知道怎麼正確使用砒霜(或是說三氧化二砷) 嗎? 就算中醫再怎麼吹砒霜使用歷史更早,中醫理論仍然不知道白血球、白血病,反正結局就 是砒霜成分被分析出來,變成西醫治療AML的一部分。 沒有中醫自己的評估方法,等著西醫理論去鑑別診斷,那只會有兩種結局 1.中藥被發現主要成分變成西醫治療方法 2.西醫「排除急性問題後」,再給中醫治療,這種中醫定位不是醫師是治療師,就跟某間 醫院宣稱中醫聯急診一樣 所以中醫最重要的課題不是中藥療效,而是如何評估、如何鑑別診斷,靠中醫理論的模型 去分析而不是用西醫思維去鑑別診斷開了抽血、x光心電圖等等檢查,得到西醫病名再用 中藥治療。 你可能會反駁為什麼不能用已經發明的科技?同學,去西醫病房見習時多看多學,問問學 長姐們「為什麼」這樣開檢查。檢查不是腦袋空空等人家檢查影像出來或是報告寫出來, 而是你要先想好你預期看到什麼東西,不然就跟前面講的一樣,腦袋空空沒有預先想好可 能答案,給你再先進的科技你都不知道什麼時候用。 那要怎麼知道檢查怎麼開?當然是從問病史、理學檢查搭配最基本的病生理學、生化學到 臨床一般醫學的知識,這些都是西醫的知識,中醫理論是無法告訴你什麼時候開哪些檢查 、要預先想可能原因、以及怎麼判讀檢查結果的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.236.164 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1605002786.A.F19.html

11/10 18:08, 5年前 , 1F
把脈知道你剛剛有尻槍甚麼的都是浮雲來的
11/10 18:08, 1F

11/10 18:10, 5年前 , 2F
中國最近有懸賞百萬rmb徵求把脈高手測懷孕 結果沒人
11/10 18:10, 2F

11/10 18:10, 5年前 , 3F
敢挑戰XD
11/10 18:10, 3F

11/10 18:19, 5年前 , 4F
這我有看到,而且比賽條件獎金什麼的都對中醫方有利結果
11/10 18:19, 4F

11/10 18:19, 5年前 , 5F
不參加的理由都很瞎
11/10 18:19, 5F

11/10 19:18, 5年前 , 6F
你只不過是把自己習慣的西醫理論再闡述一遍而已
11/10 19:18, 6F

11/10 19:20, 5年前 , 7F
憑甚麼認為只有西醫的鑑別診斷就是醫學的唯一核心?
11/10 19:20, 7F

11/10 19:22, 5年前 , 8F
為什麼中醫的"論證辨治"就不可以是另一個核心?
11/10 19:22, 8F
我沒有說任何西醫理論,我只是在說看病人的方法論 辨證論治也可以啊,但是中醫辨證論治能不能像急診醫師或是西醫一般病房醫師一樣評估 病人並且處理各種問題?而且我要說的是提醒那位cardsfan大大不是證明療效就行,處置 的前一個步驟「評估」才是重點,管你是鑑別診斷還是辨證論治隨便 ※ 編輯: DaiRiT (39.9.236.164 臺灣), 11/10/2020 19:31:30

11/10 19:32, 5年前 , 9F
西醫的鑑別診斷, 方法論上就是源於西方科學的解析精神啊
11/10 19:32, 9F

11/10 19:35, 5年前 , 10F
這種分部條理的分析在可以分析的場合當然是很犀利很成功
11/10 19:35, 10F

11/10 19:35, 5年前 , 11F
不用講其他的 我就問中醫能不能做到西醫在法律上「應注意
11/10 19:35, 11F

11/10 19:35, 5年前 , 12F
」的事項
11/10 19:35, 12F

11/10 19:36, 5年前 , 13F
但是就沒有分析到最後太過複雜然後完全迷失方向的時候嗎
11/10 19:36, 13F

11/10 19:37, 5年前 , 14F
先不考慮恐龍法官亂判問題 至少這是最低要求吧
11/10 19:37, 14F

11/10 19:37, 5年前 , 15F
不然家屬覺得明明可以判斷出來的卻東漏西漏
11/10 19:37, 15F

11/10 19:38, 5年前 , 16F
很掉漆的
11/10 19:38, 16F

11/10 19:38, 5年前 , 17F
什麼叫分析太過複雜迷失方向?
11/10 19:38, 17F

11/10 19:38, 5年前 , 18F
法律只能管到已知的可以定義的範圍, 所以它跟西醫的作風
11/10 19:38, 18F

11/10 19:39, 5年前 , 19F
我在講的是最基本要想到的或是要排除掉的問題
11/10 19:39, 19F

11/10 19:39, 5年前 , 20F
本來就是啊 連已知的都做不好 還要求什麼?
11/10 19:39, 20F

11/10 19:40, 5年前 , 21F
比較匹配, 問題是醫學問題就只限於法律定義範圍嗎?
11/10 19:40, 21F

11/10 19:40, 5年前 , 22F
胸悶胸痛不聽心音不做EKG排除心臟問題這對嗎
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11/10 19:40, 5年前 , 23F
所以我說最基本問題啊
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11/10 19:40, 5年前 , 24F
基本問題解決再往前走
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11/10 19:41, 5年前 , 25F
連爬都不會還想跑
11/10 19:41, 25F

11/10 19:41, 5年前 , 26F
先學會爬 學會走 再學怎麼跑嘛
11/10 19:41, 26F

11/10 19:41, 5年前 , 27F
這就是你的問題了, 你是如何認為中醫在已知的範圍都做
11/10 19:41, 27F

11/10 19:43, 5年前 , 28F
所以我就問啊 中醫能不能用自己的理論去排除急性問題?
11/10 19:43, 28F

11/10 19:43, 5年前 , 29F
不好呢? chest pain 你排除 cardiac 或 pulmonary 急重
11/10 19:43, 29F

11/10 19:44, 5年前 , 30F
做得好那就開純中醫醫院啊
11/10 19:44, 30F

11/10 19:45, 5年前 , 31F
還是急診設置純中醫部?接手各種病人
11/10 19:45, 31F

11/10 19:45, 5年前 , 32F
症這很好, 但是你真的有把握百分之百排除嗎? 就算你能好
11/10 19:45, 32F

11/10 19:46, 5年前 , 33F
是不是百分之百不重要 但是我能預想可能的急性問題
11/10 19:46, 33F

11/10 19:46, 5年前 , 34F
了, 不是一大堆病人甚麼檢查都做了西醫說沒問題, 但病人
11/10 19:46, 34F

11/10 19:46, 5年前 , 35F
這才是醫學的重點 也是醫療訴訟的攻防焦點
11/10 19:46, 35F

11/10 19:47, 5年前 , 36F
醫學沒有百分百的事情 但是西醫能做的就是比中醫多
11/10 19:47, 36F

11/10 19:47, 5年前 , 37F
就還是有問題啊, 這就是分析得太複雜失去了方向了啊
11/10 19:47, 37F

11/10 19:47, 5年前 , 38F
不然怎麼沒有純中醫急診?
11/10 19:47, 38F
還有 408 則推文
11/10 22:34, 5年前 , 447F
我都說全~西~醫~了
11/10 22:34, 447F

11/10 22:34, 5年前 , 448F
還在問我南北東西
11/10 22:34, 448F

11/10 22:34, 5年前 , 449F
搞笑
11/10 22:34, 449F

11/10 22:35, 5年前 , 450F
我問你全中醫回答你不回答 然後跑來要我回答中醫理論
11/10 22:35, 450F

11/10 22:36, 5年前 , 451F
胸痛病人要不要照x光 如果要 為什麼要照
11/10 22:36, 451F

11/10 22:36, 5年前 , 452F
我都沒問你西醫理論欸 對你這麼好
11/10 22:36, 452F

11/10 22:37, 5年前 , 453F
還要你用中醫理論回答
11/10 22:37, 453F

11/10 22:40, 5年前 , 454F
你才笑死好不好, 自己只懂全西醫, 隨便問你一個中醫相關
11/10 22:40, 454F

11/10 22:40, 5年前 , 455F
我命題用全西醫哪裡有問題
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11/10 22:41, 5年前 , 456F
我敢用全西醫回答問題 處理病人
11/10 22:41, 456F

11/10 22:41, 5年前 , 457F
但你不敢用全中醫回答問題 處理病人啊
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11/10 22:41, 5年前 , 458F
誰可笑啊
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11/10 22:41, 5年前 , 459F
胸痛病人要不要照x光 如果要 為什麼要照 用中醫理論回答
11/10 22:41, 459F

11/10 22:42, 5年前 , 460F
就完全不知, 然後還有臉全盤否定中醫醫學地位, 你就去
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11/10 22:42, 5年前 , 461F
我敢用全西醫回答問題 你連用全中醫回答問題都不敢
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11/10 22:42, 5年前 , 462F
我完完全全有資格否定
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11/10 22:43, 5年前 , 463F
而你沒資格否定我的否定
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11/10 22:43, 5年前 , 464F
我用全西醫回答問題 處理病人 我幹嘛要會南北東西
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11/10 22:43, 5年前 , 465F
自嗨好了, 享用複製貼上這種爛招混版面嗎XD, 您請便恕不
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11/10 22:43, 5年前 , 466F
你是不是搞不清楚狀況?
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11/10 22:44, 5年前 , 467F
你不敢用全中醫理論回答
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11/10 22:44, 5年前 , 468F
這就是結論
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11/10 22:44, 5年前 , 469F
聲稱中醫理論能使用西醫科技 但是什麼屁都講不出來
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11/10 22:44, 5年前 , 470F
用中醫理論回答為何要照x光也不敢
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11/10 22:45, 5年前 , 471F
浪費時間陪您這位大大大大~醫師了哈哈
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11/10 22:45, 5年前 , 472F
x光看到經絡 看到氣是嗎
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11/10 22:45, 5年前 , 473F
可憐啊
11/10 22:45, 473F

11/10 22:46, 5年前 , 474F
只能這樣「哈哈哈」自以為贏
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11/10 22:46, 5年前 , 475F
果然避雷針
11/10 22:46, 475F

11/10 22:46, 5年前 , 476F
剛剛版友講得真好
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11/10 22:47, 5年前 , 477F
中醫果然不行
11/10 22:47, 477F

11/10 22:48, 5年前 , 478F
難怪政府不讓中醫看急診照顧一般病房
11/10 22:48, 478F

11/10 22:48, 5年前 , 479F
事出必有因
11/10 22:48, 479F

11/10 22:49, 5年前 , 480F
只能在那邊南北東西虛實 急性問題都沒辦法排除
11/10 22:49, 480F

11/10 22:50, 5年前 , 481F
再發明多強的高科技 中醫理論都不知道何時開啦
11/10 22:50, 481F

11/10 22:51, 5年前 , 482F
血壓高是HTN 笑死
11/10 22:51, 482F

11/10 22:51, 5年前 , 483F
說不起舞還說我接HTN的case
11/10 22:51, 483F

11/10 22:54, 5年前 , 484F
血壓高是HTN大大果然強
11/10 22:54, 484F

11/11 10:46, 5年前 , 485F
哈哈哈 某樓避雷針
11/11 10:46, 485F

11/11 23:27, 5年前 , 486F
目前中醫界大佬積極在弄的那些只是讓中醫更可悲而已
11/11 23:27, 486F
文章代碼(AID): #1VgcOYyP (Gossiping)
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