Re: [爆卦] 黃國昌談網軍對台灣民主的傷害

看板Gossiping作者 (背德的律)時間3年前 (2020/08/24 11:28), 3年前編輯推噓23(23推 0噓 26→)
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※ 引述《klm (唐吉柯德的宿命)》之銘言： : ※ 引述《dlter (dlter)》之銘言： : : 黃國昌九月有辦一個半公開的官方後援會見面會 : : 其中一段說到了網軍的操作對於台灣民主的影響 : : 內容講的並不是從個人或政黨的競爭去批評 : : 而是從國家的面向去分析 : : 剛好今天發生idcc的事 : : 就做個字幕影片和逐字稿分享給大家參考 : : 爆點是他手上早就有網軍內部討論聯絡的截圖 : : 因為裡面的人也看不下去了才傳給他 : : 只是他想不想丟出來而已 : : https://youtu.be/JrguaDEwZ8Q
: 網軍能有『實質』影響或像現在一樣好像很多人忽然恍然大悟 : 其實指代表一件事情『台灣人嚴重缺乏思考能力』 : 網軍能產生的效益說穿了就只有幾點 : 1.恐懼--->每個人都喜歡被認可，但一直被否定 會難受會受傷.. : 然後就會『從眾』以尋求認同。 : （常見的手法：只要你用詞錯誤 EX：大陸 馬上就會遭到批量損傷 : EX：支持某議題 馬上就扣帽子 等） : EX：支持某議題 馬上就扣帽子 等） : 2.引導--->說穿了就是破壞討論，把每件事情『簡單化』 : 無論你說啥？ 親X？ 賣X？ 就把複雜的事情變的很簡單 很直接 : 3.三人成虎-->透過大量帳號 或製造討論中心，或湮滅他不想看到的議題 : 透過大量的攻擊 讓對手的支持者不敢發聲 : 這也就造成的很長一段時間，八卦版上面感覺充滿了一堆僵屍 : 依據特定的字詞 做出僵化的反應 : 你就會感覺好像世界就是這樣簡單 這樣的直接...看到不爽的喊打喊殺就對了 : 也導致了沒人願意去研究討論，事件後面的邏輯 成因 : 也不會去討論一個政治選擇 對人民的影響 衝擊 : 對經濟的波動 對你我生活的好處或壞處.... : 一切淪為立場 是非 以及.....口號 : 如果台灣人懂得思考 懂得辯證 其實無論你支持誰 或結論如何！ : 都是一個『理性決策』而這決策無論是否異同 都是值得擁護與支持的 : （典型的概念：我反對你的論點，但我絕對支持你發言的權力） : 這點是台灣一直以來都缺乏的 : 或說大一點 整個亞洲基本不知道為何 都缺乏的 : 也許這也是台灣民粹 與 民主 中間的差異吧！ : 阿悶！！ 想引用這篇的說法探討一下現在網路上內容經營者的困境跟網路使用者的走向 為什麼網軍、梗圖、懶人包等等會充斥氾濫 為什麼網軍、梗圖、懶人包等等會充斥氾濫 我覺得很大一個原因在於現代人對於吸收資訊整理還有解讀資訊的能力已經變弱了 尤其是當大家不再習慣閱讀文字，只能接受梗圖還有懶人包時 對議題的了解根本就不夠全面 而做梗圖還有整理懶人包的多少都會用自己的立場篩選過內容 因此一般網路使用者在討論議題時只能用被閹割過的資訊當作依據 最後加上網軍帶一波，讓支持者們覺得自己是多數整個風向就被帶起來了 最近網路上有個出道很久以文字為主的老牌寫手跟YOUTUBER之間爆出了抄襲爭議 雖然親衛隊間出征的東西在這裡不予置評 但就可以看出新世代對影音媒體的依賴以及文字媒體逐漸式微的情況 我自己雖然沒有名氣但也算是自媒體經營者 想要那種讚數爆多的梗圖跟影片中靠文字殺出重圍在這個環境下幾乎已經不可能 但想把較詳細的分析轉換成現在網民看得下去的形式 必須消耗非常多時間跟成本，做媒體的人誰當初沒有夢想？ 但在閱讀風氣低落，大家習慣不思考，用謾罵還有嘲諷的網路風氣形成主流以後 多數人為了流量也只能向市場屈服。 以政治人物角度來說 畢竟做一張梗圖就可以帶起風向，那誰要花時間去解釋政策跟議題啊？ 解釋完大家還不一定會看會支持勒 PTT雖然現在風氣跟以前大不相同，也很多勢力介入 PTT雖然現在風氣跟以前大不相同，也很多勢力介入 但很多願意閱讀文字的人還是留在這裡，這也是我離不開PTT的原因 不過新一代的人怎麼接收資訊、怎麼思考、 習慣文字閱讀的人又該用什麼方式才能用成本相對低廉的方式讓他們了解社會跟公共議題 進而加入思考討論，而不是整天看梗圖科科笑， 要如何打造一個更高品質的公共議題討論環境 這件事我想是需要大家一起思考的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.128.22.119 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598239683.A.004.html
推
08/24 11:29, 3年前 , 1F
首先就是先開放註冊商標別讓新的ptt使用者只能潛水
08/24 11:29, 1F
推
08/24 11:29, 3年前 , 2F
打不贏就加入他們
08/24 11:29, 2F
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08/24 11:30, 3年前 , 3F
帳號部封註冊結果外面那些賣帳號的封不掉一樣白搭
08/24 11:30, 3F
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08/24 11:30, 3年前 , 4F
反而導致這邊高齡化，沒活水只會沒落而已
08/24 11:30, 4F
推
08/24 11:30, 3年前 , 5F
你都說現在人不看太多文字了，那你這篇文....
08/24 11:30, 5F
推
08/24 11:30, 3年前 , 6F
你都說現在人不看太多文字了，那你這篇文....
08/24 11:30, 6F
網軍跟喜歡淺碟文化還有帶風向發廢文的人我就不期待可以有什麼有益的討論了
推
08/24 11:32, 3年前 , 7F
重點是要讓人民沒有時間以及精力去參與 看看我們精美的工時
08/24 11:32, 7F
閱讀跟理解內容需要訓練，越習慣看字閱讀的時間就會相對縮短 我覺得啦
推
08/24 11:32, 3年前 , 8F
除了這些還有現在大多人都用推文數來篩選文章 這篇大概
08/24 11:32, 8F
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08/24 11:33, 3年前 , 9F
就沒什麼人看到 像蟑螂操作手法就是這樣
08/24 11:33, 9F
對 這也是我覺得很多有益的觀點難被看到的原因 有些文可能不是非常神 但提供的觀點是可以開啟討論的另一個可能性 但用推文篩選就會殺死那些文章
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08/24 11:34, 3年前 , 10F
很難改變吧，台灣淺碟化是一個整體的趨勢，台灣人的閱讀
08/24 11:34, 10F
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08/24 11:34, 3年前 , 11F
習慣也不怎樣，現在普通字數的文章也會被嫌太長字太多，
08/24 11:34, 11F
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08/24 11:35, 3年前 , 12F
像焦糖那樣跟書合照打卡就以為自己有在唸書的反而多，加
08/24 11:35, 12F
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08/24 11:35, 3年前 , 13F
上人類本身就是有限理性，無法做到廣博理性也不可能事事
08/24 11:35, 13F
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08/24 11:35, 3年前 , 14F
都深入了解，很多事情都只能了解皮毛靠「感覺」，要影響
08/24 11:35, 14F
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08/24 11:35, 3年前 , 15F
你的感覺最簡單粗暴的方式就是疲勞轟炸不給你思考餘地，
08/24 11:35, 15F
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08/24 11:35, 3年前 , 16F
所以作圖帶風向才會那麼盛行
08/24 11:35, 16F
我很同意 但是不試著改變以後這世界就是越來越低能而已
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08/24 11:35, 3年前 , 17F
淺碟化跟網路生態有關
08/24 11:35, 17F
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08/24 11:35, 3年前 , 18F
以前普遍流行論壇形式，會有比較有討論空間
08/24 11:35, 18F
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08/24 11:35, 3年前 , 19F
以前普遍流行論壇形式，會有比較有討論空間
08/24 11:35, 19F
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08/24 11:36, 3年前 , 20F
現在社群網路廢文化加上社團隨選
08/24 11:36, 20F
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08/24 11:36, 3年前 , 21F
讓同溫層現象嚴重很多
08/24 11:36, 21F
沒錯 智障言論在同溫層理醞釀只會越來越糟
推
08/24 11:36, 3年前 , 22F
批踢踢不管是手機瀏覽器跟網頁版功能自己都加上可以貼圖了
08/24 11:36, 22F
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08/24 11:37, 3年前 , 23F
有本事把貼圖自動開圖關掉阿
08/24 11:37, 23F
我還真不知道這功能欸…
推
08/24 11:42, 3年前 , 24F
其實重點是自己的原則根本就沒建立起來，完全只看立
08/24 11:42, 24F
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08/24 11:42, 3年前 , 25F
場的人太多，結果就是滿滿的雙重標準
08/24 11:42, 25F
推
08/24 11:49, 3年前 , 26F
who care？反正我就看戲，嘻嘻
08/24 11:49, 26F
→
08/24 12:00, 3年前 , 27F
時力連淘寶 粉紅熊貓不監督 早就脫離反種中第一政黨
08/24 12:00, 27F
推
08/24 12:11, 3年前 , 28F
覺的回不去了，這也是變的很幹某黨的原因
08/24 12:11, 28F
推
08/24 12:15, 3年前 , 29F
是背後的金錢支持，讓似是而非的言論擴散與深化
08/24 12:15, 29F
推
08/24 14:14, 3年前 , 30F
推這篇
08/24 14:14, 30F
推
08/24 16:05, 3年前 , 31F
現在人不看太多文字 但你長篇大論 故意諷刺喔...
08/24 16:05, 31F
這篇跟我之前回文比起來字很少了，既然在PTT的話我就覺得還是加減可以找到相對能讀的人討論
推
08/24 16:58, 3年前 , 32F
推 你加油
08/24 16:58, 32F
我是在加油沒錯， 從在八卦版有沒有人推都認真回文開始做起
推
08/24 17:00, 3年前 , 33F
某樓說時力不監督? 那放淘寶進來的dpp呢? 可悲
08/24 17:00, 33F
※ 編輯: ZERO305 (175.128.22.119 日本), 08/24/2020 17:46:58
推
08/24 18:10, 3年前 , 34F
發文不附圖，此風不可長。
08/24 18:10, 34F
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08/24 18:14, 3年前 , 35F
從以前演說跟圖片就都是重要的傳播方式，影片的方便就是
08/24 18:14, 35F
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08/24 18:15, 3年前 , 36F
當下情境脈絡跟展示比較明確，演說好處就是可以邊聽邊做
08/24 18:15, 36F
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08/24 18:15, 3年前 , 37F
其他事，圖片兼顧個人視點與創作，這其實都跟文字一樣，
08/24 18:15, 37F
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08/24 18:15, 3年前 , 38F
是很經典、傳統的傳播方式，所以文字的話就是發文要附圖
08/24 18:15, 38F
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08/24 18:15, 3年前 , 39F
。陳時中之前也拿圖表說明不普篩、大學上課要報告也得做P
08/24 18:15, 39F
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08/24 18:15, 3年前 , 40F
pt
08/24 18:15, 40F
推
08/24 18:19, 3年前 , 41F
問題比較在於「真的能夠引起人們深入思考的梗」是什麼？
08/24 18:19, 41F
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08/24 18:19, 3年前 , 42F
大部分的人都是因為切身感受到問題才會開始去思考，跟學
08/24 18:19, 42F
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08/24 18:19, 3年前 , 43F
歷或閱讀能力沒關係
08/24 18:19, 43F
推
08/24 19:09, 3年前 , 44F
真的容易帶風向 資訊爆炸變成速食才有辦法
08/24 19:09, 44F
推
08/24 19:13, 3年前 , 45F
加油，這社會的淺碟文化需要被改善
08/24 19:13, 45F
推
08/24 22:16, 3年前 , 46F
推
08/24 22:16, 46F
推
08/25 00:13, 3年前 , 47F
08/25 00:13, 47F
推
08/25 00:29, 3年前 , 48F
推
08/25 00:29, 48F
推
08/25 03:39, 3年前 , 49F
太難了，現在八卦就是不管怎樣先把人抹成粉再說
08/25 03:39, 49F
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