Re: [新聞] 「43-28＝15」正確算法曝光　媽一看

看板Gossiping作者 (☒)時間3年前 (2020/06/21 01:44), 3年前編輯推噓51(86推 35噓 248→)
留言369則, 77人參與, 3年前最新討論串4/5 (看更多)
其實這種教學很不錯。 不這樣教，補習班又怎麼賺錢呢？ 把簡單的問題搞複雜-> 學校老師 把複雜的問題變簡單-> 補教名師 一堆人講現實怎樣怎樣， 現實是，心算快的直接算，算的慢的直接計算機。 誰跟你建構式啊？ 還訓練解題能力咧！想笑死誰啊？ 建構式有一個優點：確認大家用的是同一個概念 就跟信仰一樣。 但事實上，考試時誰管你概念啊？ 你上高中數學， 一個難題，十家補習班可以變出十一種解法，每一家都在鄙視學校老師。 為什麼？ 因為學校教法僵硬，很蠢啊！ 你一個教法學生看不懂， 不會換一個喔？ 這麼多種教法，總有一個既簡單又容易理解的吧！ 這才是優良的補教名師啊！ 少浪費時間玩這種遊戲啦！ 乖乖補習比較實在啦！ ※ 引述《a58524andy (a58524andy)》之銘言： : 先講結論 : 教四則運算那學期我舉雙手贊成老師這樣改 : 不喜歡的可以先左轉or開噓了 : 為甚麼贊成呢? : 因為這是能夠有效率地掌握學生是否真的理解加減運算原理的一個折衷方案 : 你可能會問，「啊我直式就是會寫啊，憑甚麼扣我分」 : 聽過中國房間問題沒有? : 一個不懂中文的日本人坐在房間裡，房外有人一直用中文問他問題 : 日本人雖然不懂中文，但是他知道怎麼google或是bing翻譯 : 於是他雖然不懂，但靠著翻譯出來的中文旁邊的日文假文標音 : 他聽到「拎祖媽卡好」一樣能用「にん にゃん ほ がお がん」 : 「がん りん らう す れ」之類 : 盡可能地回應外面那個人 : 這跟批改數學考卷有甚麼關係呢? : 因為這一模一樣啊XD : 你覺得你該怎麼確認那個跟你流利互譙的日本人懂不懂中文呢? : 同樣地，你要怎麼確認，一個孩子會寫直式就真的代表他懂他在算甚麼了呢? : 就算你有方法確認，孩子也真的是會這些算術 : 但是這個確認一來一回，需要多少時間? : 班上又有幾個是真的不懂但是覺得「管他的我就背起來就對了」的? : 一個可能更加常見的例子是乘法單元 : 你以為要填出橫式乘法挖空題需要懂乘法嗎? : 在這基礎上，你以為只有九九乘法能背? : 是的，當然可能有更好的辦法，但我覺得這已經是很好的折衷了 : 原篇的推文還有不少讓人覺得荒謬的點 : 以下舉幾個例子 : 「這樣教難怪數學不好需要計算機嘛，你看我以前都直式，還不是馬上學會了 : 所以說現在為甚麼一代不如一代(ry」 : 「難不成以後積分我要黎曼和開始求嗎，果然賤狗教育給賤狗學的」 : 首先我是蠻懷疑人這種生物普遍來說除了智商高點跟狗有甚麼不一樣的啦 : 不過這離題了，暫且不表 : 學習是一個漸進式的過程 : 其中一個面向是後面的人不會幫你檢查你前面的基礎 : 例如你數學系大二修完分析導論，不會有人整天巴著你問 : 啊為甚麼這個積分收斂 啊為甚麼求這個函數序列的積分值你可以先積分再求函數序列 收? : 啊為甚麼你可以假設有實數這東西 啊為甚麼你知道這個黎曼和的form會長這樣 : 升上高中不會有人問你 啊這兩個矩陣相乘為甚麼會是這個矩陣 : 升上國中不會有人問你 啊為甚麼這邊(1000-7)除以68的餘數是誰 : 同理 : 出了小學這個學期根本不會有人刁小孩為甚麼加減運算可以這樣算了 : 同時，換個角度來說，對於不懂的小孩而言 : 他很可能已經過了這村沒了這店了你知道嗎? : 你以為每個小孩都能找到人耐心地帶他一步一步走一次? : 當然，這種東西以Homo Sapiens的普遍智商來說 : 應為Homo sapiens，感謝推文briangd2s大大指正 : 很可能到了一兩年後就會自己貫通了 : 問題是為甚麼不在一開始就統一確認小孩真的懂了、而是要放他一知半解呢? : 明明知道以後永遠不會有人來幫他、只能靠自己了喔? : 「啊要求人家一定要寫出固定的form，這樣不是填鴨是甚麼」 : 抱歉蛤，教學就是沒那麼多時間來給老師一一面談確認你真的懂了沒 : 考試來說懂的小孩也只是多花個兩分鐘就畫完的事情 : 不懂的小孩也能藉此確定他真的不懂 : 考試時間不夠? : 拜託，騙人沒讀過小學逆，哪次段考不是一大堆人花個20分鐘就能寫完了 : 有差那幾分鐘玩三角尺+筆=戰鬥機的時間嗎 : 再來，其實這類藉由確認計算過程來確保人真的懂了的行為 : 在台灣就算到高教也是一樣常見而且必要 : 繼續拿微積分來說好了 : 第一學期期中考要你從黎曼和寫出x^3的積分會是\frac{1}{4}x^4 + C : 經推文cmrafsts大大提醒，黎曼和應該是用來處理定積分而不是不定積分 : 這部分筆誤還請注意 : 你還不是要乖乖地從partition做出一個形式 : 然後再用\epsilon - \delta的論證慢慢去做? : 你如果直接說 : 教授我微積分從國中就會做了 這個trivial是這個形式啊 : 教授不是只能回 : 同學我也知道一件事很trivial，就是我們明年繼續交陪 嗎 : 就算這樣你覺得很死板，直接跳到「填鴨」這個詞也言之過早了 : 為甚麼呢? : 因為直式計算也根本沒有創意啊，只是把建構式這個一步一步來的操作 : 化成一個相對簡明的表達式 AKA 直式 然後把它寫出來而已啊幹 : 這過程沒有任何創新啊，還不就是你之前已經從其他地方 : 從你的家長你的補習班你的幼稚園學來的 : 你是創新了三小? 這樣的教育填鴨了你三小? : 你怎麼不問問當初那個人直接從直式教你是不是填鴨? : 會說這種問題這樣改是填鴨的 : 大概率才是被媒體整天喊填鴨教育 然後就忿忿然覺得台灣教育就是智障填鴨 : 這類的說詞給填鴨了 : 甚至，還有這種的 : 「啊不是只要答案對了就好了嗎，管他過程是甚麼」 : 別笑，原文推文下面翻一下，我決定回文前才看到一個 : 這類的我倒是真的無法辯駁了 : 不過也沒關係 : 因為他要嘛是拉曼努金這種時代開拓者，我嘴不起，他也不需要我的見解 : 要嘛教育對他真的沒有用，說了也是白說 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.0.194 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1592675051.A.E07.html
噓
06/21 01:45, 3年前 , 1F
完全錯誤
06/21 01:45, 1F
推
06/21 01:46, 3年前 , 2F
之前有個3*5跟5*3不一樣那個 最白癡
06/21 01:46, 2F
→
06/21 01:46, 3年前 , 3F
什麼位置互換不行
06/21 01:46, 3F
噓
06/21 01:47, 3年前 , 4F
學校應該直接開一個邏輯課好惹
06/21 01:47, 4F
推
06/21 01:47, 3年前 , 5F
建構式這麼低能的算法都學不會，這孩子可以放生了
06/21 01:47, 5F
推
06/21 01:47, 3年前 , 6F
三台汽車，總共幾個輪子？
06/21 01:47, 6F
→
06/21 01:48, 3年前 , 7F
3?4 不行嗎
06/21 01:48, 7F
→
06/21 01:48, 3年前 , 8F
一個聯考時只能考到師範、師大的跟我講訓練解題 假咖賣
06/21 01:48, 8F
→
06/21 01:48, 3年前 , 9F
3x4
06/21 01:48, 9F
→
06/21 01:49, 3年前 , 10F
多數國小老師甚至國中老師都說錯，被乘數要寫前面
06/21 01:49, 10F
推
06/21 01:51, 3年前 , 11F
奇怪 邏輯解題 我右前輪有共3顆，算下去四個角，不就3x4
06/21 01:51, 11F
推
06/21 01:52, 3年前 , 12F
三台汽車 跟五台汽車是不一樣的東西 二樓麻煩你多增近
06/21 01:52, 12F
→
06/21 01:53, 3年前 , 13F
這就是數學在基礎教育的一個大問題，老師在扼殺新的想法
06/21 01:53, 13F
→
06/21 01:53, 3年前 , 14F
自己的數學邏輯這國小概念 考過聯考的老師不都死的死退
06/21 01:53, 14F
→
06/21 01:53, 3年前 , 15F
休的退休了好咩
06/21 01:53, 15F
交換律成立的乘法都能搞成這樣， 也是很有特色的觀念啦！
推
06/21 01:54, 3年前 , 16F
而且是符合解題邏輯的新想法
06/21 01:54, 16F
→
06/21 01:54, 3年前 , 17F
三台汽車 = 汽車三台
06/21 01:54, 17F
推
06/21 01:55, 3年前 , 18F
xxxx有夠好笑
06/21 01:55, 18F
→
06/21 01:56, 3年前 , 19F
到底位置能不能換 你教我好不好
06/21 01:56, 19F
推
06/21 01:56, 3年前 , 20F
位置互換當然不行，因為那時有定義的東西，所以有時候數
06/21 01:56, 20F
→
06/21 01:56, 3年前 , 21F
中文都可以反著說了....
06/21 01:56, 21F
推
06/21 01:57, 3年前 , 22F
交換率在純數可以任意，但回到生活情境要能解釋想法
06/21 01:57, 22F
我想法就是既然相等，幹嘛不能換？ 有聽過解析幾何嗎？ 我很好奇學建構式的對解析幾何怎麼理解。
→
06/21 01:57, 3年前 , 23F
三台汽車 我說成汽車三台 不就好了
06/21 01:57, 23F
→
06/21 01:57, 3年前 , 24F
學也在考語文的理解能力
06/21 01:57, 24F
→
06/21 01:57, 3年前 , 25F
有時剛好能符合交換率，有時就不能解釋
06/21 01:57, 25F
→
06/21 01:57, 3年前 , 26F
都說純數可以交換了，你在解釋的時候不能交換嗎
06/21 01:57, 26F
噓
06/21 01:59, 3年前 , 27F
本來就能換好嗎
06/21 01:59, 27F
推
06/21 01:59, 3年前 , 28F
純數上可任意交換，因為邏輯上都相同解
06/21 01:59, 28F
→
06/21 01:59, 3年前 , 29F
一堆人說老師說怎樣怎樣
06/21 01:59, 29F
→
06/21 02:00, 3年前 , 30F
數學裡哪個規定說到三隻四腳貓 跟四腳貓三隻要誰先誰後
06/21 02:00, 30F
推
06/21 02:01, 3年前 , 31F
但生活情境存在被乘數x乘數(倍)這層關係，各國循序不一
06/21 02:01, 31F
→
06/21 02:02, 3年前 , 32F
但台灣就認定被乘數在前，乘數在後
06/21 02:02, 32F
→
06/21 02:02, 3年前 , 33F
要背一個方法解題大家都會，根本不值得拿出來講
06/21 02:02, 33F
→
06/21 02:03, 3年前 , 34F
那就必須能解釋哪個是被乘數了
06/21 02:03, 34F
簡而言之，加一堆條件試圖讓交換律不成立。 有事嗎？
→
06/21 02:03, 3年前 , 35F
台灣人就愛瞎掰 有誰說話數量會放後面
06/21 02:03, 35F
※ 編輯: icepet0015 (114.36.0.194 臺灣), 06/21/2020 02:04:34
還有 296 則推文
還有 35 段內文
→
06/21 12:55, 3年前 , 332F
很多前提或假設要先成立才行，所以建構式可拿來提倡或教
06/21 12:55, 332F
→
06/21 12:56, 3年前 , 333F
，但是"不能"拿來"評分"!再舉個例子，小一國字本沒按照
06/21 12:56, 333F
→
06/21 12:57, 3年前 , 334F
筆劃寫算錯，但是你寫作文的時候，會依照你沒照筆畫寫
06/21 12:57, 334F
推
06/21 12:57, 3年前 , 335F
birdy講的是最對的 小學代理其實可以參考一下別人正確的
06/21 12:57, 335F
→
06/21 12:57, 3年前 , 336F
講法
06/21 12:57, 336F
→
06/21 12:58, 3年前 , 337F
在那邊凹 遇到比較有常識的家長 有可能被笑
06/21 12:58, 337F
→
06/21 12:58, 3年前 , 338F
去扣分嗎? 怎麼越學越多反而不注重這個基本了?
06/21 12:58, 338F
噓
06/21 13:02, 3年前 , 339F
你適合填鴨教法代表你最聰明呀，呵呵
06/21 13:02, 339F
噓
06/21 13:07, 3年前 , 340F
糞土之牆不可污也
06/21 13:07, 340F
噓
06/21 13:16, 3年前 , 341F
沒寫過程式齁～
06/21 13:16, 341F
噓
06/21 13:19, 3年前 , 342F
會被這種程度不一樣就阻礙的小孩，也不用學惹
06/21 13:19, 342F
→
06/21 13:21, 3年前 , 343F
這種嚴謹思維，在後來學習比較高等的數學有好處
06/21 13:21, 343F
→
06/21 13:22, 3年前 , 344F
而且物理上也有交換律不成立的公式ㄜ
06/21 13:22, 344F
→
06/21 13:22, 3年前 , 345F
到底有什麼好氣的，小孩都草莓族？
06/21 13:22, 345F
推
06/21 13:24, 3年前 , 346F
這串問題就冒出一堆基本觀念亂七八糟的 嚴謹思維很重要
06/21 13:24, 346F
→
06/21 13:24, 3年前 , 347F
怎樣的教法都有他的優劣，但我只想說對厲害的人而言
06/21 13:24, 347F
→
06/21 13:24, 3年前 , 348F
，他全部的會，甚至不用老師教，連這種程度都在斤斤
06/21 13:24, 348F
→
06/21 13:24, 3年前 , 349F
計較，那沒什麼好說的
06/21 13:24, 349F
看課本就都會的學生， 也不需要聽學校老師講古啦
噓
06/21 13:25, 3年前 , 350F
完全錯誤的觀念，天啊！好加在你不是小學老師。
06/21 13:25, 350F
※ 編輯: icepet0015 (114.36.0.194 臺灣), 06/21/2020 13:26:51
推
06/21 13:38, 3年前 , 351F
XD
06/21 13:38, 351F
推
06/21 14:11, 3年前 , 352F
只能說，難怪某人在準備叫陣，程度如此估計很難上了。
06/21 14:11, 352F
→
06/21 14:28, 3年前 , 353F
有很重要嗎？會因為這種程度的基礎落差就被阻礙，那
06/21 14:28, 353F
→
06/21 14:28, 3年前 , 354F
就讓她繼續停留在那裡會很嚴重嗎？生命會有自己的出
06/21 14:28, 354F
→
06/21 14:28, 3年前 , 355F
路的，不用這麼的擔心。
06/21 14:28, 355F
→
06/21 14:30, 3年前 , 356F
人家會用自己的方式茁壯，不要去做壞事比較重要
06/21 14:30, 356F
推
06/21 15:11, 3年前 , 357F
逼你學建構數學不過是另一種填鴨+1
06/21 15:11, 357F
推
06/21 15:13, 3年前 , 358F
推文一對人越扯越遠，重點是被乘數好嗎
06/21 15:13, 358F
推
06/21 15:15, 3年前 , 359F
是台灣自己定義被乘數放前面，國外可沒有這樣，所以這
06/21 15:15, 359F
→
06/21 15:17, 3年前 , 360F
不是所謂的公認，如果小孩自己知道哪個是被乘數，3*5寫
06/21 15:17, 360F
推
06/21 15:17, 3年前 , 361F
成5*3你能說他錯？
06/21 15:17, 361F
推
06/21 15:23, 3年前 , 362F
全部看完只birdy!
06/21 15:23, 362F
→
06/21 15:24, 3年前 , 363F
只*推
06/21 15:24, 363F
→
06/21 17:56, 3年前 , 364F
乘法被乘數乘數不能互換位置是因為他們考的是把中文敘述
06/21 17:56, 364F
→
06/21 17:56, 3年前 , 365F
用數學符號寫出來，而不是再考結果跟推導。
06/21 17:56, 365F
→
06/21 17:57, 3年前 , 366F
考的是翻譯跟表達，而不是真正的數學
06/21 17:57, 366F
推
06/21 20:00, 3年前 , 367F
每一家都在鄙視學校老師 好好笑
06/21 20:00, 367F
→
06/22 19:24, 3年前 , 368F
反省領悟到，其實小一就該教等量公理了，這才是數學
06/22 19:24, 368F
噓
06/23 13:50, 3年前 , 369F
這種程度的論述就不用出來丟人現眼了
06/23 13:50, 369F
‣ 更多 icepet0015 的文章
文章代碼(AID): #1Uxahhu7 (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 4 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 icepet0015 的文章
文章代碼(AID): #1Uxahhu7 (Gossiping)