Re: [問卦] 希特勒是民主選出的?

看板Gossiping作者 (meowyih)時間4年前 (2020/06/09 18:41), 編輯推噓48(74推 26噓 88→)
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※ 引述《smallgigi (爸爸)》之銘言： : 1933年希特勒是德國人民投票選出。 : https://www.ettoday.net/news/20200609/1733821.htm : 柯文哲表示，民主政治本來就沒有保證人民會做出最好的選擇，2000年前蘇格拉底是被人 : 民用投票方式處死，1933年希特勒是德國人民投票選出，「全體國民水準是漫長過程」。 看到這種言論, 會覺得難怪老是有人要抹紅他, 跟某些族群一樣, 老是拿 "你看投票選出來的人這麼爛, 民主問題真多" 來講 = =a 民主的真正價值絕對不是 "選賢與能" 歷史早就證明了不管是甚麼方法都不會選出正確的人, 相反的， 民主是如何在 "不管選誰都是錯的" 的前提下， 設計出來的政治機制 民主政治最重要的內涵是制衡, 也就是在錯誤的人做出錯誤的事的時候, 會出現另一股力量壓制他, 錯誤越大，制衡力也越大， 讓錯誤不會擴大到無法控制。 投票、任期制、政黨政治、罷免、言論自由， 這些通通都是用來達成制衡的工具， 只有投票不叫民主， 因為單靠投票本身沒辦法達到制衡。 事實上，大家都說台灣是華語區唯一的民主國家， 最大的理由是台灣有超過一次的政黨輪替， 這代表了台灣的民主機制是有在作用的， 一個政黨上了、被淘汰、然後又再次上來， 這是 "民主國家" 一個很重要的標的， 因為他顯示了投票不是一個形式， 而是真的做到了制衡，讓上位者知道做太過分是會下台的， 所以就算亂搞也只敢偷偷來， 因為被對手抓到尾巴下次就別選了 (所以要有對手也要有言論自由，這些都是相關的) 說真的，每次看到國中書上寫 "選賢與能"， 我都想問教這種明顯槽點這麼多的八股內容到底要幹嘛? 人民怎麼可能有能力選賢與能? 更不要說根本不存在 "賢人"，是要怎麼選賢與能? 這種幼稚的民主教育真的是莫名其妙， 難怪老是被老共抓著 "你看投票投出來大家還是亂成一團" 這點來攻擊 寫這種教科書的到底知不知道民主是甚麼啊... :p -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.102.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1591699265.A.E86.html
推
06/09 18:42, 4年前 , 1F
結果論
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06/09 18:42, 4年前 , 2F
你是有多聰明 那麼小就能獨立思考
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推
06/09 18:44, 4年前 , 3F
原來民主不是選賢舉能
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這篇觀念正確 制衡才是正確的民主機制
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明明是選賢舉能
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推
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你智商沒157不懂啦
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推
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選賢與能，選出一堆假聖人
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06/09 18:45, 4年前 , 8F
政治不是一個人搞的 崇拜政治明星本身就是反民主
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推
06/09 18:45, 4年前 , 9F
中共就最愛把台灣的選舉當笑話 對內宣傳
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推
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賢=土豪 世家 財主 幫派 還有沾光的知識分子(不分區
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06/09 18:46, 4年前 , 11F
觀念正確 民主制度本來就不是最好
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但是透過任期制度 大法官 集會遊行 等 人民不至於暴動
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推
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觀念正確 一堆5毛跟不讀書的總是把民主自由法治三個混
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推
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他們選的是偶像
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06/09 18:47, 4年前 , 15F
在一起
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像美國民主的基本精神之一就是:不相信政府,限制政府權力
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而不是指望透過一個制度選出一個賢明的人
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噓
06/09 18:48, 4年前 , 18F
所以誰制衡希特勒了？笑死的廢文
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推
06/09 18:48, 4年前 , 19F
民主的選賢與能是「民眾認知上的」賢與能
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06/09 18:48, 4年前 , 20F
你應該去嘴那些智商測驗的鄉民
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06/09 18:48, 4年前 , 21F
所以在一個國家國民水準低落的情況下不可能選出好的人
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推
06/09 18:49, 4年前 , 22F
中國就是賢君思想中毒太深 放棄自己權力尋找明君
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推
06/09 18:49, 4年前 , 23F
民主同時也有讓政權和平轉移 穩定國內勢力的效果
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06/09 18:49, 4年前 , 24F
世界制裁了希特勒啊 沒看到?看事情看一半?
06/09 18:49, 24F
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06/09 18:50, 4年前 , 25F
而且也就是當時的民主制度不夠健全才引入違憲審查
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噓
06/09 18:50, 4年前 , 26F
你的引言還用柯說的「民主政治本來就沒有保證人民會
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06/09 18:50, 4年前 , 27F
希特勒玩法是靠民主選上後 再用暴力手段把民主消滅變成
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06/09 18:50, 4年前 , 28F
做出最好的選擇」 結果後面寫的跟他講一模一樣
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06/09 18:50, 4年前 , 29F
獨裁 所以民眾有沒有民主是很重要的這個認知 就攸關民主
06/09 18:50, 29F
推
06/09 18:50, 4年前 , 30F
民主還要配合多黨制衡 所以一黨獨大絕對不是好事
06/09 18:50, 30F
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06/09 18:51, 4年前 , 31F
你講的話不就是柯文哲講的話 我快笑死 自以為強
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06/09 18:51, 4年前 , 32F
政體的發展 當國民認為民主是解決爭端的最高方法 那民主
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06/09 18:51, 4年前 , 33F
制裁希特勒的是他自己無能的戰略規劃 他大可全力守成
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06/09 18:51, 4年前 , 34F
就能起到作用 政治人物也不敢破壞這個機制
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06/09 18:52, 4年前 , 35F
勝利的毒癮已經讓他瘋狂了 後期開啟不該打的仗
06/09 18:52, 35F
推
06/09 18:52, 4年前 , 36F
沒看過美隊2嗎？人民心甘情願把決定權交出去就是希特
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06/09 18:52, 4年前 , 37F
勒的狀況，人民素質很重要啊
06/09 18:52, 37F
推
06/09 18:53, 4年前 , 38F
這篇正解 柯文哲對民主的態度只讓我想到法國一戰英
06/09 18:53, 38F
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06/09 18:53, 4年前 , 39F
雄 二戰狗雄的貝當元帥 就是標準的在民主國家反而看
06/09 18:53, 39F
還有 109 則推文
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06/09 21:05, 4年前 , 149F
苗栗花蓮 民主聖地
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噓
06/09 21:05, 4年前 , 150F
所以是覺得人民連比較的能力都沒有嗎？
06/09 21:05, 150F
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06/09 21:06, 4年前 , 151F
賢你媽能 賢能也不會賢給賤民 能也是能給財團企業
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06/09 21:06, 4年前 , 152F
大概是這樣
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噓
06/09 21:17, 4年前 , 153F
那幹麻總統不投給韓國瑜，反正制衡好棒棒
06/09 21:17, 153F
推
06/09 21:22, 4年前 , 154F
你在講啥 制衡不在民主裡面好嗎 就是民主不夠好 才要制
06/09 21:22, 154F
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06/09 21:23, 4年前 , 155F
衡 兩個東西是不是一樣的 不要滑坡
06/09 21:23, 155F
噓
06/09 21:25, 4年前 , 156F
所以在民眾黨內誰能制衡柯文哲???
06/09 21:25, 156F
推
06/09 21:26, 4年前 , 157F
現代民主政治核心就是制衡啊 樓上有什麼疑問？
06/09 21:26, 157F
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06/09 21:26, 4年前 , 158F
樓樓上
06/09 21:26, 158F
推
06/09 21:58, 4年前 , 159F
這就是理想的民主社會啊 不過如果人民素質低 國家還是會
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06/09 21:58, 4年前 , 160F
崩崩xd
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推
06/09 22:05, 4年前 , 161F
希特勒很多作為是違憲
06/09 22:05, 161F
噓
06/09 22:08, 4年前 , 162F
他根本不懂民主，才會認為中國李家坡素質高
06/09 22:08, 162F
推
06/09 22:15, 4年前 , 163F
觀念正確
06/09 22:15, 163F
推
06/09 22:29, 4年前 , 164F
先抗中保臺啦 制衡三小
06/09 22:29, 164F
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06/09 22:32, 4年前 , 165F
現在就被芒果乾綁架啦，什麼制衡，先別亡國啦
06/09 22:32, 165F
噓
06/09 22:51, 4年前 , 166F
有道理
06/09 22:51, 166F
噓
06/09 22:52, 4年前 , 167F
柯文哲不也說過民主自由是普世價值嗎？
06/09 22:52, 167F
推
06/09 22:53, 4年前 , 168F
民主就是挑比較好的垃圾
06/09 22:53, 168F
推
06/09 23:00, 4年前 , 169F
CF就典型尚書大人阿 順風就民主讚 逆風民調低就民主都垃圾
06/09 23:00, 169F
噓
06/09 23:09, 4年前 , 170F
會制衡，所以你選韓國瑜？
06/09 23:09, 170F
→
06/09 23:39, 4年前 , 171F
推
06/09 23:39, 171F
推
06/09 23:40, 4年前 , 172F
推
06/09 23:40, 172F
→
06/10 00:12, 4年前 , 173F
權力分立 互相制衡
06/10 00:12, 173F
→
06/10 00:16, 4年前 , 174F
在中華民國是行政 立法 司法 考試 監察互相制衡
06/10 00:16, 174F
推
06/10 00:17, 4年前 , 175F
一個市長這種言論真的不行
06/10 00:17, 175F
推
06/10 02:11, 4年前 , 176F
06/10 02:11, 176F
推
06/10 02:11, 4年前 , 177F
垃圾支那禍害全世界 垃圾9.2支八毛助紂為虐
06/10 02:11, 177F
推
06/10 02:11, 4年前 , 178F
06/10 02:11, 178F
推
06/10 02:58, 4年前 , 179F
接下來就看還能不能政黨輪替了
06/10 02:58, 179F
噓
06/10 03:47, 4年前 , 180F
教科書寫選賢與能是沒問題的 選民本來就該盡力
06/10 03:47, 180F
→
06/10 03:48, 4年前 , 181F
你不能拿制度上的防呆來否定選民應該具有的觀念
06/10 03:48, 181F
噓
06/10 06:31, 4年前 , 182F
說個笑話：英粉講制衡
06/10 06:31, 182F
推
06/10 08:15, 4年前 , 183F
推
06/10 08:15, 183F
推
06/10 10:39, 4年前 , 184F
你敢弄到監督議會功能全無 就是下一步罷免了 UCCU
06/10 10:39, 184F
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06/10 10:40, 4年前 , 185F
明明就有除了柯以外最好的第三選項 很怕提嘛蟑螂們
06/10 10:40, 185F
推
06/10 11:17, 4年前 , 186F
觀念正確
06/10 11:17, 186F
推
06/10 11:34, 4年前 , 187F
正解
06/10 11:34, 187F
噓
06/10 12:14, 4年前 , 188F
沒157怎會了解柯學？
06/10 12:14, 188F
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