Re: [政治] 女保全染疫「1住戶發燒採檢」　社區204人

看板Gossiping作者IronCube (蟑螂捍衛者)時間4年前 (2020/04/05 06:16)推噓9(12推 3噓 12→)

留言27則, 16人參與討論串28/57 (看更多)

※ 引述《BelkanWar (哼哼)》之銘言： : 鄉民真棒，鄉民真聰明，驗出陰性也隔離，時中怎麼沒想到? : 幹，那你驗個屁呀，嫌錢太多嗎? （翻白眼）今天講最簡單邏輯好了當初寶瓶星號，有症狀沒旅遊史60人、沒症狀但有中港澳旅遊史及外籍人士68人都採檢採檢完後全船居家隔離14天當初陳時中講了句根據風險分層的科學邏輯，防疫靠科學邏輯不能靠感覺被大家讚到爆炸然後我們看歐美國家爆炸，同一旅行團近半確診，這時候分層風險的科學邏輯？我們看見美國海龜確診人數，這時候的風險邏輯？我們看見歐洲海龜的確診人數，這時候的風險邏輯？好喇，一定會有人說，欸欸偽陽發生的話，要是佔隔離病房，最後不夠怎麼辦。奇怪了，我國從一月開始部署防疫，當年SARS蘇貞昌能夠十天內改裝負壓隔離病房 https://reurl.cc/E7rXXa 現在防疫都快兩個月了，今年院長名字也是蘇貞昌，全國應該也會增加改裝好很多負壓隔離病房了吧？沒道理這些標準一下子存在一下子不存在吧？ : 回到統計學 : 我沒看王定宇還是其他人在講什麼 : 但是要揪出盛行率低的疾病病患不管在任何時候都是很困難的事情 : 假設台灣其實爆發隱藏社區感染好了，真實的感染者有3000人 : 盛行率就是3000 / 2300萬 = 0.00013 : 然後我們的檢驗手段真的很準到靠北，偽陽性0.1%，而且沒有偽陰性 : 如果你各位任何一個人驗出陽性，你覺得自己真的得病的機率是多少? : 檢驗手段很準唷，1000個才驗錯一位唷 : 答案是 11%左右 : 因為2300萬人扣掉3000人真的生病，剩下的人若每1000人驗錯一個 : 就會有約2萬3千人健康的人被誤診為偽陽性 : 所以你手上會有2萬3千 + 3000人被診斷為武漢肺炎患者 : 但其實真的有得病的人只有3000人 : 所以因為被檢驗為陽性 ---> 真的得病的機率是 3000 / (2萬3千 + 3000) : 差不多是11%左右 : 這就是統計學的不可跨越之壁 : 搜尋族群中稀少的陽性，就像大海撈針，隨手一撈都撈到假的 : 這麼多偽陽性，檢驗到底是為了什麼? : 你要把他們全部抓去負壓隔離嗎? : 現在負壓隔離病房已經因為真正確診的病患滿載了 : 還是你只能把他們留在住處隔離，等真的有不適再送醫院? : 那幹嘛檢驗呢? : 此外，沒有檢驗手段沒有偽陰性的，尤其是武漢肺炎這種病灶在身體深處的 : 偽陰性比例高得驚人 : 所以驗出陽性，你不確定他是不是真病患 : 驗出陰性，你也不確定他真的是健康的 : 所以只能通通隔離14天囉? : 我就再請問各位鄉民，那要驗這些人幹嘛呀? : 剛剛我們算的11%，就是普檢的陽性反機率 (檢驗為陽性時，真的是病患的機率) : 你可以從算式中看出，重點在分母的偽陽性2萬3千人 : 如果能降低偽陽性佔所有陽性患者的比例，就能顯著降低陽性反機率 : 有兩種方法可以做到 : 1. 讓偽陽性機率更低 : 這太難了，0.1%已經是很小的數字 : 而且降低偽陽性機率通常得拿增加偽陰性機率為代價來換 : 但偽陰性增加就代表更多潛在帶原者趴趴走，所以不行 : 2. 提高前測機率 : 這是什麼意思呢? 就是你不要把所有人都抓去檢驗 : 把得病可能性非常低的人抓去檢驗根本就是來湊偽陽性添亂的 : 如果今天是鎖定15萬最高風險的人，而且裡面有3000位真的武漢肺炎病患的絕大多數 : 陽性反機率就會變成 3000 / (15萬*0.001 + 3000) = 95% : 驗出陽性，那就真的是陽性，趕快送去負壓病房隔離 : 不但節省人力節省資源而且我們可以將檢驗能量集中對付這15萬人 : 2驗 3驗 4驗驗到我們真的放心再放他出去 : 這就是為什麼政府要追蹤接觸史，要專門檢測海龜，就是要提高前測機率 : 把最有可能是病患的挑出來驗，才能讓這個檢驗發揮效用 : 這不是什麼蓋牌，或什麼陰謀謊言之類的 : 那什麼時候該全員檢測? : 若盛行率爆發到每百人就有1人是真的病患，那偽陽性比率就自然而然會降低 : 那陽性反機率也會很高，驗出陽性可以有很高的信心是真病患 : 那時就很適合全員檢測了吧 : 不過到那個時候，台灣應該就跟武漢或義大利一樣悽慘了... : ※ 引述《edwin11017 (EDWIN)》之銘言： : : 政府現在的偽陰性理論根本是白癡唬爛的理論 : : 政府說驗出偽陰性後怕他們以為自己是真陰性到處亂跑? : : 這甚麼莫名其妙的硬凹說詞啊? : : 驗出陰性還是可以叫他們在家隔離14天啊!! : : 武漢包機回來幾百人 : : 全部驗出陰性然後就放他們回家了嗎?? : : 也沒有啊還不是要集中隔離14天才能出來!! : : 鑽石公主號放回來的台灣人 : : 在台灣驗出陰性後就拍拍屁股走人了嗎? : : 也沒有啊也是要再集中隔離14天才放出去啊 : : 那為什麼現在會跑出一個莫名其妙的偽陰性理論我真是完全想不通 : : 昨天王定宇也是在節目上硬凹偽陰性理論 : : 被主持人謝震武打臉說陰性也可以強迫他們居家隔離14天啊 : : 王定宇才改口說如果是這樣的話好像可以耶 : : 靠北唷!! 從頭到尾就沒人說驗出陰性就放回家 : : 疾管局自己在那邊假設一個根本不存在的命題 : : 然後導出一個根本沒意義的白癡結論 : : 就是打死不想多驗一點啊 : : 跟當初我每天再罵美日為何不升三級警戒一樣 : : 最後就是要拖到美國海龜回來狂轟猛炸我們 : : 才心不甘情不願的升三級 : : 現在這個社區根本也沒有要驗多少 : : 3百多人而已就一堆人說會累死檢驗人員醫療能量不足 : : 靠邀唷!! : : 疫情都爆發兩個半月了現在一天才驗個3百多人就搞不定? : : 3百多人耶又不是要你一天驗3萬! : : 疾管局自己都說每天驗到3800沒問題啊! : : 真的這麼慘的連驗個300多 : : 都會能量不足累死檢驗人員的話 : : 那我們不是應該兩個月前就要超前部屬 : : 趕快提升檢驗能量嗎?? : : 怎麼會到現在還在說這樣我們檢驗能量不夠連300都驗不起勒? : : 這護航護得也太莫名其妙了吧! ----- Sent from JPTT on my iPhone -- 你們這些排斥蟑螂的根本都想學黃國昌 https://i.imgur.com/ZmnteHc.jpg

-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.86.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1586038580.A.C82.html ※ 編輯: IronCube (111.250.86.121 臺灣), 04/05/2020 06:23:16

→

scores

04/05 06:23, 4年前 , 1^F

04/05 06:23, 1^F

推

willywasd

04/05 06:24, 4年前 , 2^F

04/05 06:24, 2^F

推

galop

04/05 06:27, 4年前 , 3^F

04/05 06:27, 3^F