Re: [政治] 女保全染疫「1住戶發燒採檢」　社區204人

看板Gossiping作者 (哼哼)時間4年前 (2020/04/05 04:24), 4年前編輯推噓20(123推 103噓 191→)
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鄉民真棒，鄉民真聰明，驗出陰性也隔離，時中怎麼沒想到? 幹，那你驗個屁呀，嫌錢太多嗎? 回到統計學 我沒看王定宇還是其他人在講什麼 但是要揪出盛行率低的疾病病患不管在任何時候都是很困難的事情 假設台灣其實爆發隱藏社區感染好了，真實的感染者有3000人 盛行率就是3000 / 2300萬 = 0.00013 然後我們的檢驗手段真的很準到靠北，偽陽性0.1%，而且沒有偽陰性 如果你各位任何一個人驗出陽性，你覺得自己真的得病的機率是多少? 檢驗手段很準唷，1000個才驗錯一位唷 答案是 11%左右 因為2300萬人扣掉3000人真的生病，剩下的人若每1000人驗錯一個 就會有約2萬3千人健康的人被誤診為偽陽性 所以你手上會有2萬3千 + 3000人被診斷為武漢肺炎患者 但其實真的有得病的人只有3000人 所以因為被檢驗為陽性 ---> 真的得病的機率是 3000 / (2萬3千 + 3000) 差不多是11%左右 這就是統計學的不可跨越之壁 搜尋族群中稀少的陽性，就像大海撈針，隨手一撈都撈到假的 這麼多偽陽性，檢驗到底是為了什麼? 你要把他們全部抓去負壓隔離嗎? 現在負壓隔離病房已經因為真正確診的病患滿載了 還是你只能把他們留在住處隔離，等真的有不適再送醫院? 那幹嘛檢驗呢? 此外，沒有檢驗手段沒有偽陰性的，尤其是武漢肺炎這種病灶在身體深處的 偽陰性比例高得驚人 所以驗出陽性，你不確定他是不是真病患 驗出陰性，你也不確定他真的是健康的 所以只能通通隔離14天囉? 我就再請問各位鄉民，那要驗這些人幹嘛呀? 剛剛我們算的11%，就是普檢的陽性反機率 (檢驗為陽性時，真的是病患的機率) 你可以從算式中看出，重點在分母的偽陽性2萬3千人 如果能降低偽陽性佔所有陽性患者的比例，就能顯著降低陽性反機率 有兩種方法可以做到 1. 讓偽陽性機率更低 這太難了，0.1%已經是很小的數字 而且降低偽陽性機率通常得拿增加偽陰性機率為代價來換 但偽陰性增加就代表更多潛在帶原者趴趴走，所以不行 2. 提高前測機率 這是什麼意思呢? 就是你不要把所有人都抓去檢驗 把得病可能性非常低的人抓去檢驗根本就是來湊偽陽性添亂的 如果今天是鎖定15萬最高風險的人，而且裡面有3000位真的武漢肺炎病患的絕大多數 陽性反機率就會變成 3000 / (15萬*0.001 + 3000) = 95% 驗出陽性，那就真的是陽性，趕快送去負壓病房隔離 不但節省人力 節省資源 而且我們可以將檢驗能量集中對付這15萬人 2驗 3驗 4驗 驗到我們真的放心再放他出去 這就是為什麼政府要追蹤接觸史，要專門檢測海龜，就是要提高前測機率 把最有可能是病患的挑出來驗，才能讓這個檢驗發揮效用 這不是什麼蓋牌，或什麼陰謀謊言之類的 那什麼時候該全員檢測? 若盛行率爆發到每百人就有1人是真的病患，那偽陽性比率就自然而然會降低 那陽性反機率也會很高，驗出陽性可以有很高的信心是真病患 那時就很適合全員檢測了吧 不過到那個時候，台灣應該就跟武漢或義大利一樣悽慘了... ※ 引述《edwin11017 (EDWIN)》之銘言： : 政府現在的偽陰性理論根本是白癡唬爛的理論 : 政府說 驗出偽陰性後 怕他們以為自己是真陰性到處亂跑? : 這甚麼莫名其妙的硬凹說詞啊? : 驗出陰性還是可以叫他們在家隔離14天啊!! : 武漢包機回來幾百人 : 全部驗出陰性 然後就放他們回家了嗎?? : 也沒有啊 還不是要集中隔離14天才能出來!! : 鑽石公主號放回來的台灣人 : 在台灣驗出陰性後就拍拍屁股走人了嗎? : 也沒有啊 也是要再集中隔離14天才放出去啊 : 那為什麼現在會跑出一個莫名其妙的偽陰性理論 我真是完全想不通 : 昨天王定宇也是在節目上硬凹偽陰性理論 : 被主持人謝震武打臉 說陰性也可以強迫他們居家隔離14天啊 : 王定宇才改口說 如果是這樣的話好像可以耶 : 靠北唷!! 從頭到尾就沒人說驗出陰性就放回家 : 疾管局自己在那邊假設一個根本不存在的命題 : 然後導出一個根本沒意義的白癡結論 : 就是打死不想多驗一點啊 : 跟當初我每天再罵美日為何不升三級警戒一樣 : 最後就是要拖到美國海龜回來狂轟猛炸我們 : 才心不甘情不願的升三級 : 現在這個社區根本也沒有要驗多少 : 3百多人而已 就一堆人說會累死檢驗人員 醫療能量不足 : 靠邀唷!! : 疫情都爆發兩個半月了 現在一天才驗個3百多人就搞不定? : 3百多人耶 又不是要你一天驗3萬! : 疾管局自己都說每天驗到3800沒問題啊! : 真的這麼慘的 連驗個300多 : 都會能量不足累死檢驗人員的話 : 那我們不是應該兩個月前 就要超前部屬 : 趕快提升檢驗能量嗎?? : 怎麼會到現在還在說這樣我們檢驗能量不夠 連300都驗不起勒? : 這護航護得也太莫名其妙了吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.224.96 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1586031884.A.462.html ※ 編輯: BelkanWar (1.162.224.96 臺灣), 04/05/2020 04:25:37
推
04/05 04:25, 4年前 , 1F
你什麼組
04/05 04:25, 1F
噓
04/05 04:26, 4年前 , 2F
文組吧
04/05 04:26, 2F
推
04/05 04:27, 4年前 , 3F
這筆錢會太多嗎 遠小於一兆
04/05 04:27, 3F
→
04/05 04:29, 4年前 , 4F
世界上沒有什麼檢查是全國每人都驗的
04/05 04:29, 4F
→
04/05 04:29, 4年前 , 5F
其實也沒有什麼人鼓吹全國驗
04/05 04:29, 5F
→
04/05 04:30, 4年前 , 6F
看來問題是 入境的人是不是要全驗
04/05 04:30, 6F
→
04/05 04:30, 4年前 , 7F
目前入境確診為0.14-0.29%
04/05 04:30, 7F
→
04/05 04:31, 4年前 , 8F
韓國入境旅客驗出比例約為0.5%
04/05 04:31, 8F
推
04/05 04:31, 4年前 , 9F
現在吵的不是海龜全驗嗎
04/05 04:31, 9F
→
04/05 04:31, 4年前 , 10F
差距沒有那麼大
04/05 04:31, 10F
上面一整串下來很多鼓吹的是全驗呀 說什麼偽陰性 偽陽性都是幹話，看了真不爽
推
04/05 04:32, 4年前 , 11F
我覺得都不要驗，反正都偽的
04/05 04:32, 11F
推
04/05 04:32, 4年前 , 12F
這篇不錯
04/05 04:32, 12F
※ 編輯: BelkanWar (1.162.224.96 臺灣), 04/05/2020 04:35:31
推
04/05 04:35, 4年前 , 13F
光看入境的盛行率也不是很高
04/05 04:35, 13F
→
04/05 04:35, 4年前 , 14F
不是全民普檢好嗎,是現在針對性不足
04/05 04:35, 14F
推
04/05 04:38, 4年前 , 15F
怎麼一堆人以為是全國全驗，明明現在是在說入境全驗，入
04/05 04:38, 15F
→
04/05 04:38, 4年前 , 16F
境已低於1700/日，量能早夠，隔離+檢驗陰才放人武漢包機
04/05 04:38, 16F
→
04/05 04:38, 4年前 , 17F
也早就實行有前例，沒理由同是三級地區有差別做法，除非
04/05 04:38, 17F
→
04/05 04:39, 4年前 , 18F
現在政府要硬凹出四級地區。入境隔離10~12天檢驗陰才放
04/05 04:39, 18F
→
04/05 04:39, 4年前 , 19F
人應是最佳做法
04/05 04:39, 19F
問題就出在我們並不清楚偽陽性比率和海龜的武漢肺炎盛行率 專家一定算過了，測了很可能陽性反機率不太好看，所以才沒測 我真心覺得這件事給專業的來，打嘴砲沒啥好處 更別提上面一堆陰謀論 蓋牌論的
推
04/05 04:41, 4年前 , 20F
沒有一開始三級地區都驗只有武漢
04/05 04:41, 20F
→
04/05 04:41, 4年前 , 21F
你一天驗10000人好了 全台灣驗完也要2300天 偽陽性
04/05 04:41, 21F
→
04/05 04:41, 4年前 , 22F
的進負壓幾天沒事就出來了阿 你怎麼會一起算進去？
04/05 04:41, 22F
→
04/05 04:41, 4年前 , 23F
中國其他地區回來的也沒有都檢驗
04/05 04:41, 23F
→
04/05 04:41, 4年前 , 24F
難不成你一次驗2300萬阿
04/05 04:41, 24F
推
04/05 04:41, 4年前 , 25F
事實上就是盛行率不高 現在檢驗擴大太多會太多偽陽性
04/05 04:41, 25F
→
04/05 04:42, 4年前 , 26F
入境全驗也是啊 以為外國真的都是毒喔？
04/05 04:42, 26F
→
04/05 04:42, 4年前 , 27F
偽陽進負壓一天都嫌多啊
04/05 04:42, 27F
→
04/05 04:42, 4年前 , 28F
我們現在才幾百個負壓而已
04/05 04:42, 28F
推
04/05 04:43, 4年前 , 29F
之前說只剩300個現在可能更少
04/05 04:43, 29F
→
04/05 04:44, 4年前 , 30F
一天多幾百個我們的負壓隔離病房就爆了
04/05 04:44, 30F
→
04/05 04:46, 4年前 , 31F
偽陽性比例很低拉 抓到真陽性才是真的 而且我說了
04/05 04:46, 31F
你又知道偽陽性比率多少? 你QPCR專家? 笑死
→
04/05 04:46, 4年前 , 32F
一天檢驗的量不可能把偽陽性塞太多進負壓阿
04/05 04:46, 32F
※ 編輯: BelkanWar (1.162.224.96 臺灣), 04/05/2020 04:48:51
推
04/05 04:47, 4年前 , 33F
入境1000人三驗就要3000次
04/05 04:47, 33F
→
04/05 04:48, 4年前 , 34F
其他本土匡列的都不用驗哦
04/05 04:48, 34F
還有 343 則推文
還有 14 段內文
推
04/05 10:07, 4年前 , 378F
推
04/05 10:07, 378F
噓
04/05 10:08, 4年前 , 379F
明明就是講海龜要全驗，跳針什麼2300萬
04/05 10:08, 379F
噓
04/05 10:08, 4年前 , 380F
台灣就是在蓋牌啦，奉行沒驗就沒確診，還怕人家講喔？
04/05 10:08, 380F
噓
04/05 10:09, 4年前 , 381F
根本故意亂帶風向
04/05 10:09, 381F
推
04/05 10:11, 4年前 , 382F
推你 一堆嘴砲專家
04/05 10:11, 382F
推
04/05 10:15, 4年前 , 383F
幫補血，平衡那些沒看懂的噓
04/05 10:15, 383F
噓
04/05 10:19, 4年前 , 384F
數學不好不要出來下西下井
04/05 10:19, 384F
噓
04/05 10:22, 4年前 , 385F
呵呵
04/05 10:22, 385F
噓
04/05 10:27, 4年前 , 386F
2300萬?護航也別這麼瞎
04/05 10:27, 386F
噓
04/05 10:28, 4年前 , 387F
蓋牌還護航這麼大聲 我還以為是強國人
04/05 10:28, 387F
推
04/05 10:28, 4年前 , 388F
尊重專業啦
04/05 10:28, 388F
噓
04/05 10:28, 4年前 , 389F
當時包機回來不是隔離?怎麼不用這套解釋就直接放飛?
04/05 10:28, 389F
噓
04/05 10:29, 4年前 , 390F
普篩等於驗全台？這樣帶風向是在哈囉？
04/05 10:29, 390F
噓
04/05 10:32, 4年前 , 391F
社區篩檢被你鬼扯成全台普篩
04/05 10:32, 391F
→
04/05 10:38, 4年前 , 392F
請政府快提高檢驗量
04/05 10:38, 392F
推
04/05 10:45, 4年前 , 393F
看懂自然會推,可怕的是看不懂還噓的,自以為別人藍綠腦
04/05 10:45, 393F
噓
04/05 10:47, 4年前 , 394F
多讀書再來護 白癡
04/05 10:47, 394F
→
04/05 11:08, 4年前 , 395F
笑死，武漢包機回來的，一下機也都驗啊！人家在中國還
04/05 11:08, 395F
→
04/05 11:08, 4年前 , 396F
都已經2驗陰才能上機。一驗全陰也都繼續隔離滿14天。
04/05 11:08, 396F
→
04/05 11:08, 4年前 , 397F
文章一開始論點就全錯，後面也不用看了
04/05 11:08, 397F
噓
04/05 11:11, 4年前 , 398F
全驗是你自己扎的稻草人吧，自問自答
04/05 11:11, 398F
噓
04/05 11:20, 4年前 , 399F
推紮稻草人
04/05 11:20, 399F
噓
04/05 11:21, 4年前 , 400F
母體是海龜和該社區 不用說2300萬了 23萬都不知道有沒
04/05 11:21, 400F
噓
04/05 11:29, 4年前 , 401F
慘喔
04/05 11:29, 401F
噓
04/05 11:35, 4年前 , 402F
還在2300當母數 也太好笑
04/05 11:35, 402F
噓
04/05 11:38, 4年前 , 403F
文組的理論用在急難時 絕對不會準......
04/05 11:38, 403F
噓
04/05 11:56, 4年前 , 404F
呵呵
04/05 11:56, 404F
推
04/05 12:11, 4年前 , 405F
明明大家講的就是入境得跟那個社區的...
04/05 12:11, 405F
→
04/05 12:11, 4年前 , 406F
傻眼 不要誤導大家好嗎
04/05 12:11, 406F
噓
04/05 12:17, 4年前 , 407F
邏輯有台灣價值就是不一樣
04/05 12:17, 407F
噓
04/05 12:20, 4年前 , 408F
武漢包機也一堆陰性你驗屁阿，浪費錢
04/05 12:20, 408F
噓
04/05 12:57, 4年前 , 409F
偽陽0.1%可以被你用話術說成11%也不簡單
04/05 12:57, 409F
推
04/05 13:03, 4年前 , 410F
文組柯粉看不懂啦
04/05 13:03, 410F
噓
04/05 13:15, 4年前 , 411F
那武漢包機回來的？
04/05 13:15, 411F
噓
04/05 13:19, 4年前 , 412F
人家在問社區 不要跳針全國 好嗎
04/05 13:19, 412F
推
04/05 13:31, 4年前 , 413F
推 統計真的很不直覺，所以大部分人都會誤會
04/05 13:31, 413F
推
04/05 13:34, 4年前 , 414F
社區跟已經有人中獎的旅行團就應該有符合高機率族群了
04/05 13:34, 414F
→
04/05 13:34, 4年前 , 415F
所以應該是會有普篩的價值了
04/05 13:34, 415F
推
04/05 14:35, 4年前 , 416F
專家們狂噓XDDD
04/05 14:35, 416F
推
04/05 16:07, 4年前 , 417F
推
04/05 16:07, 417F
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