Re: [政治] 女保全染疫「1住戶發燒採檢」　社區204人

看板Gossiping作者 (哼哼)時間4年前 (2020/04/05 12:03), 4年前編輯推噓16(26推 10噓 49→)
留言85則, 35人參與, 4年前最新討論串54/57 (看更多)
: 講白點，你這理論是建立在2300萬人都驗的情況下， : 但政府現在連海龜跟社區全體，不足兩萬人的母數都不驗，只能說明一個事實， : 台灣的負壓房連兩萬人的5%偽陽都負擔不起 : : 台灣政府一直沾沾自喜口罩好多可以拿出去送 : 台灣還有600億跟可能的破兆紓困金 : 大家別怕都有錢好棒棒！ : : 可是最根本的，重建sars時期的負壓病房數呢？ : 建立一個以防萬一的大量隔離中心呢？ : 建立完善的醫護輪班制度、提早準備好補班人力，以防疫情大爆發時人力不足的問題呢？ : 萬一，最後需要封城時，台灣已經比武漢準備得更充足了嗎？ : : 口罩口罩口罩 : 炫耀完了沒？ : 政府要做事了沒？？？ : : 再次要說，sars時期和平院區作法粗糙，造成無辜傷亡，卻有效遏止病毒擴散。 : 現在政府因噎廢食，面對防堵疫情無積極作為， : 政策反覆，一個社區388個檢體都要靠x個偽陽數理論 : : 明明篩了也是要居家隔離，明明就算偽陽也要居家隔離，講得好像不篩就沒有錯誤、不篩 : 那些居民就很安心、不篩病毒就會自動只附著在被篩的七個人身上 : 這不是愚民，什麼是愚民？ : 你這篇文章還故意用2300萬這個最高母數來講x，還好意思說不是來護航的 : : 如果388個人 政府都怕誤篩而選擇不去揭牌 : 我們真的應該害怕 : : 政府至今把錢都花在哪？ 你好像沒注意到一件事，我一開始先把台灣的確診病例灌水10倍了 而且還設了一個超級低的偽陽性機率，還是算出11%的陽性反機率 會拿2300萬當分母除了是要嗆那些嚷著要全面普檢的人外 也只是要拿個大家熟悉的數字來算 但是條件機率看的是機率，不是總數 之前本土案例在追蹤接觸史時，每次都是幾十人上百人追蹤，結果揪出1到2個病患 我們就假設因為住同社區，社區有百分之一的人被感染，就4人吧 前測機率0.01 然後感謝 過分無限 提供的資料 : 噓 OverInfinity: BelkanWar的偽陰性陽性準確率是假設，事實上台灣的 04/05 09:24 : → OverInfinity: 檢測準確率只有衛福部知道且大概比0.1%高很多。以 04/05 09:24 : → OverInfinity: 武漢的研究為例，偽陽性可高達11%偽陰性30%。 04/05 09:24 : → OverInfinity: https://i.imgur.com/BmkKqdb.png
04/05 09:24 : → OverInfinity: 台灣現在就是用RT-PCR檢測 專家算的數據絕對比你準 04/05 09:25 我們來設個合理的偽陽性機率 0.07 算出來的陽性反機率是 4 / (384 * 0.07 + 4) = 0.129 意思是說你就算檢測為陽性，仍只有約13%的機率真的得病 有大約27人的偽陽性存在 這種散彈槍式的篩檢除了浪費資源和造成恐慌外到底有什麼作用? 所以現在確診一定有加上其他診療手段 CT呀，超音波或X光什麼的 這就得花費更昂貴的檢測資源 阿這一切為了什麼? 就讓你安心? 資源是這樣用的嗎? 喊著反正檢驗能量還很夠為什麼不全部用完，我猜你大概是月光族吧 接著又有鄉民會問為什麼不封鎖社區? 我相信這邊大部分鄉民都住過社區啦 你見面最多的大概就是搭電梯時遇到樓上樓下那幾戶 其他棟的一起住個10年也不認識，接觸頻率是以月來計算的 這些人就算和女保全同一社區 全大部分的人在罹病風險上和一般人是沒有太大差別的 CDC已經把最緊密接觸的人都抓去檢驗了，我們何不等待檢驗結果出來 如果裡面一堆確診，再討論整個社區全檢和全部隔離等措施? 我們現在舒舒服服的享受自己的假期，生活還不算有太大改變 等等戰完還能去樓下買份午餐 就是託CDC冷靜的檢疫手段的福 不然所有過往本土感染案例都做社區封鎖，受影響的人會暴增千倍 對，有一絲風險的全部關起來你或許會比較安心 但沒有任何安全措施是不用考量成本的 CDC過往已經實施了許多大膽的措施 若真的有用，或真的有必要，不管社區封鎖還是社區全檢，還是海龜全檢 他們一定都會實施 但我們沒有全部的資訊，沒有檢驗可靠度數據，沒有剩餘預算或耗材剩餘數量的資料 在這邊謾罵批評CDC顢頇，方向錯誤 就是民粹 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.224.96 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1586059422.A.21A.html
→
04/05 12:04, 4年前 , 1F
是哦 沒有全部的資訊不會假設嗎
04/05 12:04, 1F
→
04/05 12:05, 4年前 , 2F
連假設和測試都不會 不是盲從是什麼
04/05 12:05, 2F
→
04/05 12:05, 4年前 , 3F
這年頭信政府的頭上草都比人高了
04/05 12:05, 3F
盲信和理性有很大的差距，我都把數據算出來了，你要不要自己算算看
噓
04/05 12:06, 4年前 , 4F
我覺得蔡英文也管不到社區住戶
04/05 12:06, 4F
推
04/05 12:06, 4年前 , 5F
五毛洗的那麼勤 這種理性言論等等就要被噓了
04/05 12:06, 5F
→
04/05 12:07, 4年前 , 6F
不當民萃當政府喉舌 可以去武漢
04/05 12:07, 6F
推
04/05 12:07, 4年前 , 7F
你該感謝的是人民的危機感
04/05 12:07, 7F
推
04/05 12:08, 4年前 , 8F
是哦，那東南亞國家海龜居家檢疫個屁
04/05 12:08, 8F
推
04/05 12:08, 4年前 , 9F
所以台灣是死了幾百人還幾千人?造謠都不用看數字對吧
04/05 12:08, 9F
→
04/05 12:08, 4年前 , 10F
當初健康不用戴 就真的葛屁了
04/05 12:08, 10F
→
04/05 12:09, 4年前 , 11F
沒法全檢 就連抽檢都放棄 這種的去當qc一定被電到飛天
04/05 12:09, 11F
把最有可能的7個人抓去驗了不是抽檢是什麼? ※ 編輯: BelkanWar (1.162.224.96 臺灣), 04/05/2020 12:11:25
推
04/05 12:10, 4年前 , 12F
你那算法有問題吧
04/05 12:10, 12F
推
04/05 12:10, 4年前 , 13F
什麼時候放棄抽檢？造謠越來越厲害了
04/05 12:10, 13F
→
04/05 12:10, 4年前 , 14F
一個本土不明感染源能傳染多少人
04/05 12:10, 14F
→
04/05 12:10, 4年前 , 15F
請提供一下公式來源
04/05 12:10, 15F
→
04/05 12:11, 4年前 , 16F
想普檢飛去冰島好嗎
04/05 12:11, 16F
→
04/05 12:11, 4年前 , 17F
然後被各種客戶的稽核罵到辭職
04/05 12:11, 17F
→
04/05 12:11, 4年前 , 18F
偽陽性是陽性中裡面又分出來的
04/05 12:11, 18F
陽性反機率 = 真陽性 / 所有陽性 = 真陽性 / (偽陽性 + 真陽性) = 真陽性 / (健康人數 * 偽陽性機率 + 真陽性) ※ 編輯: BelkanWar (1.162.224.96 臺灣), 04/05/2020 12:14:14
→
04/05 12:12, 4年前 , 19F
你怎用384*0.07
04/05 12:12, 19F
→
04/05 12:13, 4年前 , 20F
所以應該是你陽性裡面
04/05 12:13, 20F
→
04/05 12:13, 4年前 , 21F
中的0.07為偽陽性
04/05 12:13, 21F
推
04/05 12:15, 4年前 , 22F
給我reference吧
04/05 12:15, 22F
→
04/05 12:15, 4年前 , 23F
為何 偽陽性是用健康人數*偽陽性率
04/05 12:15, 23F
→
04/05 12:16, 4年前 , 24F
偽陽性應該是陽性 但其實不是陽性
04/05 12:16, 24F
偽陽性機率就是原本該是陰性的人被驗出陽性的機率 原本該是陰性的人是誰? 健康的人呀 所以偽陽性人數就是原本健康的人被驗出陽性的人數呀 影片給你看，有算式有動畫，英文應該聽得懂吧 https://www.youtube.com/watch?v=R13BD8qKeTg&t=564s
※ 編輯: BelkanWar (1.162.224.96 臺灣), 04/05/2020 12:19:46
推
04/05 12:19, 4年前 , 25F
我不要影片
04/05 12:19, 25F
→
04/05 12:20, 4年前 , 26F
你自己都說了 偽陽性是本來陰性但是
04/05 12:20, 26F
→
04/05 12:20, 4年前 , 27F
被判成陽性
04/05 12:20, 27F
→
04/05 12:20, 4年前 , 28F
所以在一開始結果出來是歸類在陽性啊
04/05 12:20, 28F
→
04/05 12:21, 4年前 , 29F
所以是在陽性分類中不該是陽性的啊
04/05 12:21, 29F
條件機率在這邊是當作你開上帝視角，知道誰真的得病，誰真的沒得病的狀況下算的 所以反機率的分子是"真的得病的人數"，分母是你檢測出來全部的陽性人數 影片不要，那網頁總可以吧，再不要你就自己google吧 http://scimonth.blogspot.com/2016/12/blog-post_11.html
→
04/05 12:21, 4年前 , 30F
你怎會用健康的來算
04/05 12:21, 30F
推
04/05 12:22, 4年前 , 31F
推 其實是超越無限啦（小聲
04/05 12:22, 31F
那英文應該是BeyondInfiniity吧 XDD
→
04/05 12:22, 4年前 , 32F
你直接拿論文給我看吧
04/05 12:22, 32F
※ 編輯: BelkanWar (1.162.224.96 臺灣), 04/05/2020 12:26:57
推
04/05 12:30, 4年前 , 33F
04/05 12:30, 33F
→
04/05 12:31, 4年前 , 34F
你在說啥
04/05 12:31, 34F
→
04/05 12:32, 4年前 , 35F
等等 你提出的證據都在打你自己臉欸
04/05 12:32, 35F
推
04/05 12:34, 4年前 , 36F
動輒得咎就會有另外一批人出來喊違反人權，凡事看結果，大家
04/05 12:34, 36F
→
04/05 12:34, 4年前 , 37F
一起關心指揮中心的記者會，有做不好自然會形成壓力督促其做
04/05 12:34, 37F
→
04/05 12:34, 4年前 , 38F
到最好
04/05 12:34, 38F
噓
04/05 12:34, 4年前 , 39F
要等檢驗結果出來才進行隔離會不會太晚？一但是最壞的結果
04/05 12:34, 39F
→
04/05 12:34, 4年前 , 40F
...誰能負責
04/05 12:34, 40F
推
04/05 12:36, 4年前 , 41F
五毛吃屎
04/05 12:36, 41F
推
04/05 12:38, 4年前 , 42F
@s505015 有中文生物統計資料可參考
04/05 12:38, 42F
→
04/05 12:38, 4年前 , 43F
04/05 12:38, 43F
噓
04/05 12:38, 4年前 , 44F
只能相信CDC相信黨，不能提出異議才是民粹吧
04/05 12:38, 44F
→
04/05 12:42, 4年前 , 45F
你篩出來在用其他檢驗方式複檢阿
04/05 12:42, 45F
→
04/05 12:42, 4年前 , 46F
篩不就是這個意思
04/05 12:42, 46F
推
04/05 12:50, 4年前 , 47F
寶瓶星號一千七百多人也只驗約一百人 當時酸民一樣狂酸
04/05 12:50, 47F
推
04/05 12:55, 4年前 , 48F
推
04/05 12:55, 48F
推
04/05 12:55, 4年前 , 49F
又要無限上網了
04/05 12:55, 49F
推
04/05 12:58, 4年前 , 50F
只能相信黨 相信CDC叫做獨裁吧
04/05 12:58, 50F
→
04/05 13:00, 4年前 , 51F
盲信和理性有段差距，我算式都給了要不要自己算看看
04/05 13:00, 51F
→
04/05 13:02, 4年前 , 52F
站著說話不腰疼呀，但你真的知道第一線的狀況嗎?
04/05 13:02, 52F
推
04/05 13:03, 4年前 , 53F
推
04/05 13:03, 53F
噓
04/05 13:03, 4年前 , 54F
最民粹就是某些粉不准人家提出質疑吧…
04/05 13:03, 54F
推
04/05 13:04, 4年前 , 55F
好，妳這篇可以說服我 給你推
04/05 13:04, 55F
→
04/05 13:04, 4年前 , 56F
我不是什麼粉啦，我只是看不慣酸民沒讀書還在質疑蓋牌
04/05 13:04, 56F
噓
04/05 13:04, 4年前 , 57F
你的1x%明明就是對於被驗出陽性的人的機率, 卻說得好像單次
04/05 13:04, 57F
→
04/05 13:05, 4年前 , 58F
檢驗出的機率
04/05 13:05, 58F
噓
04/05 13:05, 4年前 , 59F
心臟大。還幫社區細分種類喔
04/05 13:05, 59F
推
04/05 13:22, 4年前 , 60F
04/05 13:22, 60F
噓
04/05 13:22, 4年前 , 61F
你也好笑了 你自己創造一個假設數字 我用你的假設數字可以
04/05 13:22, 61F
→
04/05 13:22, 4年前 , 62F
打你臉 代表你的假設本身就不成立 你怎麼好意思護航假陰
04/05 13:22, 62F
→
04/05 13:22, 4年前 , 63F
假陽的理論
04/05 13:22, 63F
這叫貝氏定理，條件機率裡面一個很重要的領域，基礎統計學課本一定會提到 不是我或政府發明的
→
04/05 13:23, 4年前 , 64F
你前面算幾百個人追蹤的時候怎麼就不算偽陰性了
04/05 13:23, 64F
→
04/05 13:23, 4年前 , 65F
再者，你說搭配一堆醫療資源可使事情更客觀，政府有做嗎？
04/05 13:23, 65F
現在就不是光PCR篩檢，還要搭配X光確認才會確診 所以才說多篩就是多消耗很多資源
→
04/05 13:23, 4年前 , 66F
隔離更有效？政府有要求388人全部居家隔離嗎？
04/05 13:23, 66F
→
04/05 13:24, 4年前 , 67F
你有空在這邊賺p幣護航，怎不去建議你的信仰好好處理該社
04/05 13:24, 67F
→
04/05 13:24, 4年前 , 68F
區的問題？
04/05 13:24, 68F
→
04/05 13:25, 4年前 , 69F
現在大家都在面對現實，只有你還活在假設裡。
04/05 13:25, 69F
→
04/05 13:26, 4年前 , 70F
真是夏蟲語冰
04/05 13:26, 70F
偽陽性問題在前測機率高的狀況下問題不嚴重 算式你可以看我差點被噓爆的另一篇文，或者自己算一下 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1586031884.A.462.html 前測機率要高，就是要找風險最高的來篩，譬如密切接觸的人，或者有疑似症狀的人 如果提高前測機率，篩出陽性可以有很高的信心認定為確診 ※ 編輯: BelkanWar (1.162.224.96 臺灣), 04/05/2020 13:31:48
噓
04/05 13:33, 4年前 , 71F
有台灣價值就不需要動腦 只要動手指玩鬥爭
04/05 13:33, 71F
推
04/05 13:35, 4年前 , 72F
沒動腦的怎麼看都是沒台灣價值那邊
04/05 13:35, 72F
推
04/05 13:36, 4年前 , 73F
推
04/05 13:36, 73F
噓
04/05 13:51, 4年前 , 74F
ok 建議政府都採用算法就好，算到一百%再篩
04/05 13:51, 74F
推
04/05 13:54, 4年前 , 75F
上了一課，感謝
04/05 13:54, 75F
推
04/05 14:00, 4年前 , 76F
有些酸民就是無論給什麼資料都要酸的。感謝你費心解
04/05 14:00, 76F
→
04/05 14:00, 4年前 , 77F
說。理性腦可以被這篇數據內容說服。
04/05 14:00, 77F
噓
04/05 14:04, 4年前 , 78F
笑了
04/05 14:04, 78F
→
04/05 14:05, 4年前 , 79F
難怪阿龍放心叫人去旅遊 陽性率超低啊
04/05 14:05, 79F
→
04/05 14:06, 4年前 , 80F
奧捷團表示
04/05 14:06, 80F
推
04/05 14:37, 4年前 , 81F
還假設XD 乾脆假設1+1=3好了 無知不用出來炫耀
04/05 14:37, 81F
→
04/05 14:38, 4年前 , 82F
其實重點只有三個字:PPV.PTT證明了這世上會打字的文
04/05 14:38, 82F
→
04/05 14:39, 4年前 , 83F
盲很多。
04/05 14:39, 83F
推
04/05 15:08, 4年前 , 84F
因為看到有症狀持續上班我前測機率不會設0.01
04/05 15:08, 84F
→
04/05 18:22, 4年前 , 85F
這麼放心 發細胞簡訊幹嘛 到底要緊張還是要恐懼
04/05 18:22, 85F
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