Re: [政治] 女保全染疫「1住戶發燒採檢」 社區204人已刪文
※ 引述《BelkanWar (哼哼)》之銘言：
: 標題: Re: [政治] 女保全染疫「1住戶發燒採檢」 社區204人
: 時間: Sun Apr 5 12:03:39 2020
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: : 講白點，你這理論是建立在2300萬人都驗的情況下，
: : 但政府現在連海龜跟社區全體，不足兩萬人的母數都不驗，只能說明一個事實，
: : 台灣的負壓房連兩萬人的5%偽陽都負擔不起
: :
: : 台灣政府一直沾沾自喜口罩好多可以拿出去送
: : 台灣還有600億跟可能的破兆紓困金
: : 大家別怕都有錢好棒棒！
: :
: : 可是最根本的，重建sars時期的負壓病房數呢？
: : 建立一個以防萬一的大量隔離中心呢？
: : 建立完善的醫護輪班制度、提早準備好補班人力，以防疫情大爆發時人力不足的問題呢？
: : 萬一，最後需要封城時，台灣已經比武漢準備得更充足了嗎？
: :
: : 口罩口罩口罩
: : 炫耀完了沒？
: : 政府要做事了沒？？？
: :
: : 再次要說，sars時期和平院區作法粗糙，造成無辜傷亡，卻有效遏止病毒擴散。
: : 現在政府因噎廢食，面對防堵疫情無積極作為，
: : 政策反覆，一個社區388個檢體都要靠x個偽陽數理論
: :
: : 明明篩了也是要居家隔離，明明就算偽陽也要居家隔離，講得好像不篩就沒有錯誤、不篩
: : 那些居民就很安心、不篩病毒就會自動只附著在被篩的七個人身上
: : 這不是愚民，什麼是愚民？
: : 你這篇文章還故意用2300萬這個最高母數來講x，還好意思說不是來護航的
: :
: : 如果388個人 政府都怕誤篩而選擇不去揭牌
: : 我們真的應該害怕
: :
: : 政府至今把錢都花在哪？
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: 你好像沒注意到一件事，我一開始先把台灣的確診病例灌水10倍了
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: 而且還設了一個超級低的偽陽性機率，還是算出11%的陽性反機率
:
: 會拿2300萬當分母除了是要嗆那些嚷著要全面普檢的人外
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: 也只是要拿個大家熟悉的數字來算
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: 但是條件機率看的是機率，不是總數
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: 之前本土案例在追蹤接觸史時，每次都是幾十人上百人追蹤，結果揪出1到2個病患
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: 我們就假設因為住同社區，社區有百分之一的人被感染，就4人吧
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: 前測機率0.01
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: 然後感謝 過分無限 提供的資料
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: : 噓 OverInfinity: BelkanWar的偽陰性陽性準確率是假設，事實上台灣的 04/05 09:24
: : → OverInfinity: 檢測準確率只有衛福部知道且大概比0.1%高很多。以 04/05 09:24
: : → OverInfinity: 武漢的研究為例，偽陽性可高達11%偽陰性30%。 04/05 09:24
: : → OverInfinity: https://i.imgur.com/BmkKqdb.png
04/05 09:24
: : → OverInfinity: 台灣現在就是用RT-PCR檢測 專家算的數據絕對比你準 04/05 09:25
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: 我們來設個合理的偽陽性機率 0.07
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: 算出來的陽性反機率是 4 / (384 * 0.07 + 4) = 0.129
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: 意思是說你就算檢測為陽性，仍只有約13%的機率真的得病
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: 有大約27人的偽陽性存在
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: 這種散彈槍式的篩檢除了浪費資源和造成恐慌外到底有什麼作用?
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: 所以現在確診一定有加上其他診療手段
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: CT呀，超音波或X光什麼的
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: 這就得花費更昂貴的檢測資源
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: 阿這一切為了什麼? 就讓你安心? 資源是這樣用的嗎?
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: 喊著反正檢驗能量還很夠為什麼不全部用完，我猜你大概是月光族吧
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: 接著又有鄉民會問為什麼不封鎖社區?
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: 我相信這邊大部分鄉民都住過社區啦
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: 你見面最多的大概就是搭電梯時遇到樓上樓下那幾戶
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: 其他棟的一起住個10年也不認識，接觸頻率是以月來計算的
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: 這些人就算和女保全同一社區
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: 全大部分的人在罹病風險上和一般人是沒有太大差別的
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: CDC已經把最緊密接觸的人都抓去檢驗了，我們何不等待檢驗結果出來
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: 如果裡面一堆確診，再討論整個社區全檢和全部隔離等措施?
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: 我們現在舒舒服服的享受自己的假期，生活還不算有太大改變
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: 等等戰完還能去樓下買份午餐
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: 就是託CDC冷靜的檢疫手段的福
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: 不然所有過往本土感染案例都做社區封鎖，受影響的人會暴增千倍
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: 對，有一絲風險的全部關起來你或許會比較安心
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: 但沒有任何安全措施是不用考量成本的
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: CDC過往已經實施了許多大膽的措施
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: 若真的有用，或真的有必要，不管社區封鎖還是社區全檢，還是海龜全檢
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: 他們一定都會實施
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: 但我們沒有全部的資訊，沒有檢驗可靠度數據，沒有剩餘預算或耗材剩餘數量的資料
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: 在這邊謾罵批評CDC顢頇，方向錯誤
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: 就是民粹
我已經po給你看了偽陽性比率的定義了
人家就式定義 陽性/偽陽+真陽
所以你用 347*007 全部人*偽陽性比率 出來的根本不是偽陽性人數
是根本無意義數據
打個比方
台灣男生有10%是甲甲
現在有50個人
你的意思是裡面有5個人是甲
還是不確定有幾人
如果是5人
那沒什麼好講了
所以依照你用的數據是
4/347*0.1*0.07+4
不是你所說的
4/347*0.07+4
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: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.224.96 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1586059422.A.21A.html
: → TypeFire: 是哦 沒有全部的資訊不會假設嗎 04/05 12:04
: → TypeFire: 連假設和測試都不會 不是盲從是什麼 04/05 12:05
: → TypeFire: 這年頭信政府的頭上草都比人高了 04/05 12:05
: 盲信和理性有很大的差距，我都把數據算出來了，你要不要自己算算看
: 噓 mobet: 我覺得蔡英文也管不到社區住戶 04/05 12:06
: 推 mainsa: 五毛洗的那麼勤 這種理性言論等等就要被噓了 04/05 12:06
: → TypeFire: 不當民萃當政府喉舌 可以去武漢 04/05 12:07
: 推 palindromes: 你該感謝的是人民的危機感 04/05 12:07
: 推 astrayzip: 是哦，那東南亞國家海龜居家檢疫個屁 04/05 12:08
: 推 uini: 所以台灣是死了幾百人還幾千人?造謠都不用看數字對吧 04/05 12:08
: → palindromes: 當初健康不用戴 就真的葛屁了 04/05 12:08
: → TypeFire: 沒法全檢 就連抽檢都放棄 這種的去當qc一定被電到飛天 04/05 12:09
: 把最有可能的7個人抓去驗了不是抽檢是什麼?
: ※ 編輯: BelkanWar (1.162.224.96 臺灣), 04/05/2020 12:11:25
: 推 s505015: 你那算法有問題吧 04/05 12:10
: 推 uini: 什麼時候放棄抽檢？造謠越來越厲害了 04/05 12:10
: → palindromes: 一個本土不明感染源能傳染多少人 04/05 12:10
: → s505015: 請提供一下公式來源 04/05 12:10
: → uini: 想普檢飛去冰島好嗎 04/05 12:11
: → TypeFire: 然後被各種客戶的稽核罵到辭職 04/05 12:11
: → s505015: 偽陽性是陽性中裡面又分出來的 04/05 12:11
: 陽性反機率 = 真陽性 / 所有陽性
: = 真陽性 / (偽陽性 + 真陽性)
: = 真陽性 / (健康人數 * 偽陽性機率 + 真陽性)
: ※ 編輯: BelkanWar (1.162.224.96 臺灣), 04/05/2020 12:14:14
: → s505015: 你怎用384*0.07 04/05 12:12
: → s505015: 所以應該是你陽性裡面 04/05 12:13
: → s505015: 中的0.07為偽陽性 04/05 12:13
: 推 s505015: 給我reference吧 04/05 12:15
: → s505015: 為何 偽陽性是用健康人數*偽陽性率 04/05 12:15
: → s505015: 偽陽性應該是陽性 但其實不是陽性 04/05 12:16
: 偽陽性機率就是原本該是陰性的人被驗出陽性的機率
: 原本該是陰性的人是誰? 健康的人呀
: 所以偽陽性人數就是原本健康的人被驗出陽性的人數呀
: 影片給你看，有算式有動畫，英文應該聽得懂吧
: https://www.youtube.com/watch?v=R13BD8qKeTg&t=564s
: ※ 編輯: BelkanWar (1.162.224.96 臺灣), 04/05/2020 12:19:46
: 推 s505015: 我不要影片 04/05 12:19
: → s505015: 你自己都說了 偽陽性是本來陰性但是 04/05 12:20
: → s505015: 被判成陽性 04/05 12:20
: → s505015: 所以在一開始結果出來是歸類在陽性啊 04/05 12:20
: → s505015: 所以是在陽性分類中不該是陽性的啊 04/05 12:21
:
: 條件機率在這邊是當作你開上帝視角，知道誰真的得病，誰真的沒得病的狀況下算的
: 所以反機率的分子是"真的得病的人數"，分母是你檢測出來全部的陽性人數
: 影片不要，那網頁總可以吧，再不要你就自己google吧
: http://scimonth.blogspot.com/2016/12/blog-post_11.html
: → s505015: 你怎會用健康的來算 04/05 12:21
: 推 OverInfinity: 推 其實是超越無限啦（小聲 04/05 12:22
: 那英文應該是BeyondInfiniity吧 XDD
: → s505015: 你直接拿論文給我看吧 04/05 12:22
: ※ 編輯: BelkanWar (1.162.224.96 臺灣), 04/05/2020 12:26:57
: 推 s505015: https://i.imgur.com/OIjAbqn.jpg
04/05 12:30
: → s505015: 你在說啥 04/05 12:31
: → s505015: 等等 你提出的證據都在打你自己臉欸 04/05 12:32
: 推 MrLY: 動輒得咎就會有另外一批人出來喊違反人權，凡事看結果，大家 04/05 12:34
: → MrLY: 一起關心指揮中心的記者會，有做不好自然會形成壓力督促其做 04/05 12:34
: → MrLY: 到最好 04/05 12:34
: 噓 a1987: 要等檢驗結果出來才進行隔離會不會太晚？一但是最壞的結果 04/05 12:34
: → a1987: ...誰能負責 04/05 12:34
: 推 bom30433: 五毛吃屎 04/05 12:36
: 推 OverInfinity: @s505015 有中文生物統計資料可參考 04/05 12:38
: → OverInfinity: https://bit.ly/3dVhKIc 04/05 12:38
我有修過生統和流病
謝謝
並不需要中文
倒是閣下
: 噓 muci: 只能相信CDC相信黨，不能提出異議才是民粹吧 04/05 12:38
: → bighorse0: 你篩出來在用其他檢驗方式複檢阿 04/05 12:42
: → bighorse0: 篩不就是這個意思 04/05 12:42
: 推 lopwer: 寶瓶星號一千七百多人也只驗約一百人 當時酸民一樣狂酸 04/05 12:50
: 推 Kaiokevin: 推 04/05 12:55
: 推 magic1104: 又要無限上網了 04/05 12:55
: 推 tigotigo: 只能相信黨 相信CDC叫做獨裁吧 04/05 12:58
: → BelkanWar: 盲信和理性有段差距，我算式都給了要不要自己算看看 04/05 13:00
: → BelkanWar: 站著說話不腰疼呀，但你真的知道第一線的狀況嗎? 04/05 13:02
: 推 Serovia: 推 04/05 13:03
: 噓 lockeyman: 最民粹就是某些粉不准人家提出質疑吧… 04/05 13:03
: 推 lozupomelo: 好，妳這篇可以說服我 給你推 04/05 13:04
: → BelkanWar: 我不是什麼粉啦，我只是看不慣酸民沒讀書還在質疑蓋牌 04/05 13:04
: 噓 kokal: 你的1x%明明就是對於被驗出陽性的人的機率, 卻說得好像單次 04/05 13:04
: → kokal: 檢驗出的機率 04/05 13:05
: 噓 wanderjay: 心臟大。還幫社區細分種類喔 04/05 13:05
: 推 zuan: http://i.imgur.com/lgHwYVC.jpg
04/05 13:22
: 噓 viviya: 你也好笑了 你自己創造一個假設數字 我用你的假設數字可以 04/05 13:22
: → viviya: 打你臉 代表你的假設本身就不成立 你怎麼好意思護航假陰 04/05 13:22
: → viviya: 假陽的理論 04/05 13:22
: → lylu: 你前面算幾百個人追蹤的時候怎麼就不算偽陰性了 04/05 13:23
: → viviya: 再者，你說搭配一堆醫療資源可使事情更客觀，政府有做嗎？ 04/05 13:23
: → viviya: 隔離更有效？政府有要求388人全部居家隔離嗎？ 04/05 13:23
: → viviya: 你有空在這邊賺p幣護航，怎不去建議你的信仰好好處理該社 04/05 13:24
: → viviya: 區的問題？ 04/05 13:24
: → viviya: 現在大家都在面對現實，只有你還活在假設裡。 04/05 13:25
: → viviya: 真是夏蟲語冰 04/05 13:26
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.109.113.176 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1586064825.A.A9B.html
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