Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同：全面

看板Gossiping作者 (蟹工船の労働者)時間5年前 (2020/03/31 23:18), 5年前編輯推噓10(11推 1噓 18→)
留言30則, 11人參與, 5年前最新討論串25/29 (看更多)
※ 引述《kappakappa (kappa)》之銘言： : 前面一堆人鼓吹回國的都要全面篩檢 : 某人曾說應該要科學治國、數字管理 : 所以，就讓我們用個簡單的模型來評估 : "回國的都篩檢"這件事 : 現行的措施是，入境的不全篩檢 : 只說你是高風險群，要回家自我隔離14天 : 假設回國的人分2種: : A 好寶寶，自我隔離14天不亂跑。 : 這個比例用 RG 代表 : B 壞小孩，不管怎樣就是不會乖乖待在家。 : 這個比例用 RB 代表 : RG + RB = 1 : 又，假設回國的人有帶病毒的比例為 RV : 這時帶有病毒且在外亂跑的比例為 : RV x RB (Eq1) : 今天假如改成回國的都篩檢，陽性的送醫院 : 陰性的讓你自我回家隔離。 : 這時 A 類好寶寶又可分成 2 類: : A-1 真好寶寶 : 不管怎樣就是自我隔離14天待好待滿。 : 這個比例用 RTG : A-2 假好寶寶 : 只在覺得自己是高風險族群時才待在家 : 覺得自己沒事就會出門趴趴走。 : 這個比例是 1 - RTG : 假設篩檢的偽陰性（false negative） : 比例為 FNR，此時帶有病毒且在外亂跑的比例 : RV x FNR x (RB + RG x (1 - RTG)) = : RV x FNR x (RB + (1 - RB) x (1 - RTG)) : (Eq2) : 如果"回國的都篩檢"這政策要有幫助 : 那要 Eq2 的值小於 Eq1 : RV x FNR x (RB + (1 - RB) x (1 - RTG)) : <= RV x RB : 整理一下式子: : (1 - RB)/RB x (1 - RTG) <= (1 - FNR)/FNR : (Eq3) : 這式子(Eq3)是什麼意思呢? : 1. 固定 RB 跟 RTG 時 : FNR 越小，(1 - FNR) / FNR 會越大 : 所以 Eq3 會越容易成立。 : 白話點說，就是篩檢時的偽陰性越低 : "回國的都篩檢"這政策越容易有效。 : 2. 固定 RTG 跟 FNR 時 : RB 越小，(1 - RB) / RB 會越大 : 所以這式子會越容易不成立 : 白話點說，就是原本入境的"壞小孩"越少 : "回國的都篩檢"這政策就越有可能失效 : 3. 固定 RB 跟 FNR 時 : RTG 越小，(1 - RTG) 就越大 : 所以這式子會越容易不成立 : 白話點說，就是"真好寶寶"的比例越少 : "回國的都篩檢"這政策就越有可能失效 : 接下來把數字代入，大家可能會比較有概念 : 台灣現行 COVID19 篩檢的 FNR 是多少? : 根據3/2自由時報的報導，FNR 約是4成： : https://reurl.cc/L3pQpx : 所以(1 - FNR) / FNR = 1.5 : (假如有更精確的 FNR 數據歡迎補充) : 那"壞小孩" RB 的比例是多少呢? : 根據3/22聯合報的報導， : 違反居家隔離及居家檢疫的裁罰案件是266件 : 而總共的居家隔離+檢疫人數約3萬5千人: : https://reurl.cc/nzElEn : 另篇3/22的新聞也說檢疫人數約3萬5千人: : https://reurl.cc/GVoGb3 : 所以 : RB = 266/35000 = 0.0076 : (1 - RB) / RB = 130.5789 : 因此，在 FNR = 0.4，RB = 0.0076 : RTG 要大於0.9885，Eq3 這不等式才會成立 : 白話點說 : 要超過 98.85% 的人都是"真好寶寶" - : 就算知道自己篩檢出來是陰性 : 還會乖乖聽話的14天隔離待好待滿 : 這樣"回國都篩檢"這措施才有幫助 : 或許有人會說，這個"壞小孩"的比例不對 : 因為有些人是趴趴走卻沒被抓到！ : 那我們把 RB 設成現在的 5 倍 : 讓 RB = 0.038 好了，在 FNR = 0.4 時 : RTG 仍然要大於 0.9407，Eq3 才會成立! : 當然，如果我們的檢驗技術有長足的提昇 : 讓 FNR 降為 0.1，在 RB = 0.038的情況下 : RTG 這時只要大於 0.6445，Eq3 就會成立 : 結論 : 在目前篩檢技術偽陰性仍高 : 且多數人仍會遵守居家檢疫的情況下 : 對"回國的人都篩檢"等於是 : 不認為"偽陰性"會讓大家放鬆警戒 : 想實驗看看大家是不是都是真好寶寶。 你講這麼多公式比率 版上文組看不懂啦 還好我理工科 一看就懂 簡單說時鐘的戰略就是用居家檢疫的政治手段 提高確診的陽性可信率 畢竟這個病毒有潛伏期 被傳染的當事者起初容易無症狀無感 海龜又一票都年輕人 自體免疫力通常不差 處理這種案例最好的實驗作法就是不論如何先隔離14天 但對地方政府的民政局和衛生局應該心裡會很幹 媽的一次要追蹤這麼多人會不會趴趴走 不過這種作法遠比一開始就把有限的醫療資源投入去撒網安定 一但醫療資源先崩潰炸鍋 你投入再多警政和民政資源去管制也是無效作為 現在的美國和義大利就是血淋淋教訓 文組的看完這段文應該也懂了時鐘的防疫戰略的佈署玩法 -- 人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敵なり 武田信玄より -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.218.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585667903.A.87F.html
推
03/31 23:19, 5年前 , 1F
你與kappakappa說的，都是美國CDC 在一個月前公告的政策。
03/31 23:19, 1F
推
03/31 23:24, 5年前 , 2F
你說的作法一樣會大爆炸
03/31 23:24, 2F
那是因為被隔離白目太多 乖乖待好14天 自身做好14天後的出門紀錄 大家都會輕鬆很多 ※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 03/31/2020 23:26:40
→
03/31 23:25, 5年前 , 3F
光無症狀傳染就會無跡可尋無法防堵
03/31 23:25, 3F
推
03/31 23:26, 5年前 , 4F
普驗會拖垮醫療 大爆發不會？還是政府也認定武肺是小
03/31 23:26, 4F
→
03/31 23:26, 5年前 , 5F
感冒？就算社區傳播多半也會自體痊癒？
03/31 23:26, 5F
痊癒倒是不敢說 不過有可能14天不會發病 為何14天是參考國外病例的潛伏期均數 國外的rare case有到一個月才發病的 自體免疫力強只是當事者要染病和發病的機會降低 潛伏期更長而已 ※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 03/31/2020 23:29:57
噓
03/31 23:28, 5年前 , 6F
那你有算到無症狀感染者嗎?有算到檢疫者家屬被感染
03/31 23:28, 6F
推
03/31 23:28, 5年前 , 7F
不普篩不強制隔離，然後居家的給他加手環 你們有說侵
03/31 23:28, 7F
→
03/31 23:28, 5年前 , 8F
人權？真當台灣人都這麼守法高水準嗎......佛的咧
03/31 23:28, 8F
→
03/31 23:28, 5年前 , 9F
檢疫家屬可是不用關14天
03/31 23:28, 9F
→
03/31 23:29, 5年前 , 10F
*又說
03/31 23:29, 10F
推
03/31 23:29, 5年前 , 11F
全民防疫就是最有效的方法
03/31 23:29, 11F
→
03/31 23:29, 5年前 , 12F
全丟給醫療系統很快爆
03/31 23:29, 12F
→
03/31 23:30, 5年前 , 13F
傷寒瑪莉也不知道自己有也沒症狀，還不是傳染一堆人
03/31 23:30, 13F
→
03/31 23:31, 5年前 , 14F
台灣人只要找到藉口說服自己就會趴趴造
03/31 23:31, 14F
→
03/31 23:33, 5年前 , 15F
差別在感染者驗了偽陰，理直氣壯趴趴造
03/31 23:33, 15F
推
03/31 23:33, 5年前 , 16F
然後都破功了
03/31 23:33, 16F
→
03/31 23:36, 5年前 , 17F
就算事後感染一票人也會盧說檢測錯的鍋
03/31 23:36, 17F
推
03/31 23:37, 5年前 , 18F
說起來就是想辦法在醫療不崩的前題下 拖到解藥出來吧
03/31 23:37, 18F
對 你抓到點了 這次這個病毒生化戰 最終戰疫(役)就是疫苗研發 哪個國家先達陣 就是贏家 也是世界的救世主 其它國家都要求他 比其一票鍵盤少將在嘴WHO和聯合國 台灣只要能第一個達陣 目前已經取得先機了 很多國家是要反過來求台灣的 ※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 03/31/2020 23:41:28
→
03/31 23:38, 5年前 , 19F
至於理由？口渴買飲料算不算？
03/31 23:38, 19F
→
03/31 23:39, 5年前 , 20F
這樣也是能接受 但居家這一關要更嚴的守緊呀！說好
03/31 23:39, 20F
→
03/31 23:39, 5年前 , 21F
的腳鐐手銬呢？
03/31 23:39, 21F
推
03/31 23:57, 5年前 , 22F
延遲爆炸還是爆炸
03/31 23:57, 22F
推
04/01 00:29, 5年前 , 23F
所以484該集中精力管控居家的14天啊?
04/01 00:29, 23F
→
04/01 00:36, 5年前 , 24F
送去外島每人發個單人帳篷 隔離14天監控不就好了
04/01 00:36, 24F
→
04/01 00:39, 5年前 , 25F
台灣先研發出疫苗的話要的國家國旗要貼小熊維尼貼紙一個月
04/01 00:39, 25F
推
04/01 01:54, 5年前 , 26F
對台灣這麼有信心？那在疫苗研發戰中死去的或得後遺症的
04/01 01:54, 26F
→
04/01 01:54, 5年前 , 27F
人民不就活該犧牲？把人命當籌碼，跟共產黨沒兩樣！
04/01 01:54, 27F
我真服了你了 直接把疫苗研發和篩檢防疫做政治連結 現實上就是不能一開始就把醫療資源推到底 設定策略有效運用醫療資源撐到疫苗誕生才是真的 一次推到底 到時候醫療崩潰誰都救不起來 只會像武漢 義大利倫巴底 美國紐約那樣 屍體成群用屍袋抬出來 你這種高唱人道主義都要救 去做預設立場撒資源(現實上只是出來靠么) 但實際上不是你在第一線(第一線是這些醫師 護士 和醫檢師) 才是真偽善 反正累死的不是你 決策也不是你 醫療崩潰在出來甩鍋只是說說咩 ※ 編輯: xeloss (114.34.218.43 臺灣), 04/01/2020 05:25:46
推
04/01 08:18, 5年前 , 28F
中國失敗原因大家心知肚明，義大利跟美國還有日本是因為
04/01 08:18, 28F
→
04/01 08:18, 5年前 , 29F
沒經歷過SARS，人民沒有觀念才炸的，拿台灣跟這幾國比較
04/01 08:18, 29F
→
04/01 08:18, 5年前 , 30F
根本沒意義
04/01 08:18, 30F
‣ 更多 xeloss 的文章
文章代碼(AID): #1UWry_X_ (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 25 之 29 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共29篇)
‣ 更多 xeloss 的文章
文章代碼(AID): #1UWry_X_ (Gossiping)