Re: [政治] 侯友宜喊話全面普篩 陳時中不認同：全面

看板Gossiping作者 (kappa)時間4年前 (2020/04/01 05:43), 編輯推噓16(25推 9噓 53→)
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※ 引述《Aerci (Eric)》之銘言： <恕刪> : 所以危險地區入境普篩，在量能可以負荷的條件下， : 絕對有其效果 : 至少可以排除 : 1.入境無症狀帶原者 : 2.潛伏期感染者 : 3.輕症不報者 很不幸的，你的絕對有其效果是錯誤的認知 你說"至少可以排除" 1.入境無症狀帶原者 2.潛伏期感染者 3.輕症不報者 問題是，你沒考慮到偽陰性 - 就是有得但篩檢時卻是陰性 (不論有無症狀、是否是潛伏期、輕重症 只要有得但篩檢結果是陰性 就是偽陰性，False Negative) 之前已說明，如果驗出來是陽性，就送醫院。 但除非你開上帝視角 現實中你絕對沒辦法全抓出來 因為篩檢會有偽陰性 而且目前的偽陰性還不少 所以會有漏網之魚回家 要克服這問題，就是我在前篇中所說的 入境普篩呈陰性的人，仍需在家隔離14天。 只是，這時我們面對的 就是台灣人到底多有道德良心 - 當得知你在篩檢時呈陰性反應 你還會乖乖待在家裡隔離14天嗎? 還是你就會掉以輕心，想說我沒問題 可以跟朋友聚會、跑出去玩? 在現行狀況(大多數人是好寶寶) 兼且偽陰性偏高(0.4)的情況下 要有超過98.85%的人是超級有良心 都是貨真價實的好寶寶 這"回國的人普篩"措施才有效果。 退萬步言 假如希望"回國的人普篩"這措施有作用 根據我前一篇提的簡化模型 下面這張圖畫了 False Negative Rate VS "真好寶寶"比例兩者間的關係: https://i.imgur.com/9CDBUQZ.png
從圖中可以得知 除非有辦法大幅降低偽陰性 不然還是只能寄望大家能乖乖的接受 居家隔離/檢疫。 只是這次 是在明知自己篩檢呈陰性 仍然願意當乖寶寶關在家裡。 <以下恕刪> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.30.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585691013.A.3D9.html
推
04/01 05:45, 4年前 , 1F
會亂跑的 沒有驗出偽陰性 還不是會亂跑
04/01 05:45, 1F
→
04/01 05:45, 4年前 , 2F
普篩主要是要抓出一部分真陽性 早期隔離治療
04/01 05:45, 2F
推
04/01 05:49, 4年前 , 3F
所以政策是全面淫蕩監禁十四天阿
04/01 05:49, 3F
→
04/01 05:49, 4年前 , 4F
有問題嗎？
04/01 05:49, 4F
→
04/01 05:49, 4年前 , 5F
伍樓道六樓
04/01 05:49, 5F
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04/01 05:50, 4年前 , 6F
全都是我 麻黃湯
04/01 05:50, 6F
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04/01 05:50, 4年前 , 7F
麻杏甘石
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噓
04/01 05:50, 4年前 , 8F
奇怪耶，一直到吵什麼偽陰性？直接有問題的抓起來居家
04/01 05:50, 8F
→
04/01 05:50, 4年前 , 9F
千金葦莖湯
04/01 05:50, 9F
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04/01 05:50, 4年前 , 10F
隔離14天不就好了！還在喊的人就是跟當初吵法源的流浪
04/01 05:50, 10F
→
04/01 05:51, 4年前 , 11F
律師一樣啦！高不成低不就的
04/01 05:51, 11F
→
04/01 05:52, 4年前 , 12F
清咽利膈湯
04/01 05:52, 12F
→
04/01 05:52, 4年前 , 13F
清瘟敗毒飲
04/01 05:52, 13F
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04/01 05:53, 4年前 , 14F
麻黃附子細辛湯
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04/01 05:53, 4年前 , 15F
九味羌活湯
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04/01 05:53, 4年前 , 16F
小柴胡湯
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04/01 05:54, 4年前 , 17F
桂龍牡
04/01 05:54, 17F
推
04/01 06:01, 4年前 , 18F
不要普篩 人人以自己陽性的心情隔離14天 這樣很困難嗎?
04/01 06:01, 18F
→
04/01 06:06, 4年前 , 19F
目前看來 有的人就是做不到呀 亂跑的例子一直出現
04/01 06:06, 19F
推
04/01 06:21, 4年前 , 20F
的確，但主張普篩者總是聽不進去
04/01 06:21, 20F
推
04/01 06:23, 4年前 , 21F
所以現在這樣就不會有人偷跑出來嗎？那些居家隔離沒檢
04/01 06:23, 21F
→
04/01 06:23, 4年前 , 22F
驗的，誰會認為自己已經得病的？
04/01 06:23, 22F
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04/01 06:24, 4年前 , 23F
重點不是在於如何查證他確實在家嗎？靠每個人的良心
04/01 06:24, 23F
→
04/01 06:24, 4年前 , 24F
我覺得根本是緣木求魚
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噓
04/01 06:26, 4年前 , 25F
不乖就罰一百萬啊
04/01 06:26, 25F
推
04/01 06:27, 4年前 , 26F
真要普篩 情況應該是已經確知有社區感染(不知名感染源)
04/01 06:27, 26F
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04/01 06:28, 4年前 , 27F
或是其實早已有武漢肺炎帶原者在1月底前入台並要找出他們
04/01 06:28, 27F
推
04/01 06:29, 4年前 , 28F
主張偽陰性的，應該教育全球都不要驗好了
04/01 06:29, 28F
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04/01 06:30, 4年前 , 29F
是不是放進來再靠國人自己戴口罩？
04/01 06:30, 29F
→
04/01 06:30, 4年前 , 30F
就有些年輕人不戴嘛
04/01 06:30, 30F
推
04/01 06:35, 4年前 , 31F
你看277就知道了 自填沒症狀 喝個咖啡 結果就害人中鏢
04/01 06:35, 31F
→
04/01 06:35, 4年前 , 32F
現在還在指望海歸都很有良心 很守規矩 不會造成漏洞
04/01 06:35, 32F
推
04/01 06:36, 4年前 , 33F
你可以普篩等隔離14天再告知陰性
04/01 06:36, 33F
→
04/01 06:36, 4年前 , 34F
484太不切實際了點?
04/01 06:36, 34F
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04/01 06:36, 4年前 , 35F
反之若是陽性則可立即應對
04/01 06:36, 35F
推
04/01 06:43, 4年前 , 36F
普篩是多一道防護程序，沒有驗到偽陰性前一般無症狀者也都
04/01 06:43, 36F
→
04/01 06:43, 4年前 , 37F
自認健康
04/01 06:43, 37F
→
04/01 06:51, 4年前 , 38F
所以嘛....找幾個廢棄軍營 入境一律隔離14天就好了
04/01 06:51, 38F
→
04/01 06:52, 4年前 , 39F
現實情況就是 留學生跟台商一樣不受控 愛亂跑
04/01 06:52, 39F
→
04/01 07:02, 4年前 , 40F
笑死，偽陰性....
04/01 07:02, 40F
噓
04/01 07:14, 4年前 , 41F
整天想把責任推給民眾
04/01 07:14, 41F
噓
04/01 07:14, 4年前 , 42F
一直拿偽陰性說嘴也凹的太難看了吧？請問武漢台商有
04/01 07:14, 42F
→
04/01 07:14, 4年前 , 43F
因為陰性能先回家嗎？多數人主張的是海龜一律隔離檢
04/01 07:14, 43F
→
04/01 07:14, 4年前 , 44F
政府對台商那麼硬 對海龜只能看他們意願？
04/01 07:14, 44F
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04/01 07:14, 4年前 , 45F
疫 不要再跳針了
04/01 07:14, 45F
推
04/01 07:15, 4年前 , 46F
普篩加居家檢疫14天
04/01 07:15, 46F
噓
04/01 07:19, 4年前 , 47F
配合電子手銬+提高罰額至一千萬即可
04/01 07:19, 47F
噓
04/01 07:27, 4年前 , 48F
居家檢疫也維持不就好了，偽陰性哪有差
04/01 07:27, 48F
推
04/01 07:34, 4年前 , 49F
全民抗疫 每個人都有責任 不是只有政府或是醫生
04/01 07:34, 49F
→
04/01 07:35, 4年前 , 50F
贊成罰款提高
04/01 07:35, 50F
噓
04/01 07:37, 4年前 , 51F
哇，台灣人民素質又變差了？那選的總統市長是？
04/01 07:37, 51F
推
04/01 07:39, 4年前 , 52F
抗疫是每個人的責任，不可能只靠政府在做。
04/01 07:39, 52F
推
04/01 07:42, 4年前 , 53F
不管驗不驗，入境者就是要居家檢疫十四，做好自身管理就
04/01 07:42, 53F
→
04/01 07:42, 4年前 , 54F
對了。
04/01 07:42, 54F
推
04/01 07:45, 4年前 , 55F
大家都要賺錢要吃飯，驗到陰性跟我說不要出門，我只
04/01 07:45, 55F
→
04/01 07:46, 4年前 , 56F
會問你我陰性爲什麼不能出門？
04/01 07:46, 56F
→
04/01 07:48, 4年前 , 57F
就規定陰性還是居家檢疫啊 有什麼困難嗎
04/01 07:48, 57F
→
04/01 07:49, 4年前 , 58F
為什麼不能出門 不就偽陰性問題嗎? 聽不懂也沒差吧
04/01 07:49, 58F
推
04/01 08:00, 4年前 , 59F
政策上配合智慧手環可以補強
04/01 08:00, 59F
→
04/01 08:01, 4年前 , 60F
另外分配至各縣市也可以減少民政管理壓力
04/01 08:01, 60F
→
04/01 08:02, 4年前 , 61F
入境到返家居家檢疫這段 目前有漏洞
04/01 08:02, 61F
→
04/01 08:02, 4年前 , 62F
這個更需要補上
04/01 08:02, 62F
推
04/01 08:05, 4年前 , 63F
確實要考慮到人性
04/01 08:05, 63F
推
04/01 08:12, 4年前 , 64F
我想真實原因應該還是檢疫能量不足吧，要是陽性也沒有
04/01 08:12, 64F
→
04/01 08:12, 4年前 , 65F
充足的負壓病房，如果是偽陽過多或陽性沒有症狀，那是
04/01 08:12, 65F
→
04/01 08:12, 4年前 , 66F
該請回自我隔離還是一律收治？會不會因為這批風險較低
04/01 08:12, 66F
→
04/01 08:12, 4年前 , 67F
的人拖垮現在岌岌可危的醫療系統？我認為這才是背後該
04/01 08:12, 67F
→
04/01 08:12, 4年前 , 68F
考慮的。
04/01 08:12, 68F
噓
04/01 08:14, 4年前 , 69F
那乾脆不要居家隔離放他們出來走好了，反正現在都還不是亂
04/01 08:14, 69F
→
04/01 08:14, 4年前 , 70F
跑的一堆
04/01 08:14, 70F
推
04/01 08:35, 4年前 , 71F
不要告知結果不就好了
04/01 08:35, 71F
推
04/01 08:37, 4年前 , 72F
有笑有推 不驗就好怕怕不敢出門 幻想文還附圖表數據很有誠意
04/01 08:37, 72F
推
04/01 08:39, 4年前 , 73F
gue大 如果在意的是醫療系統會不會被拖垮
04/01 08:39, 73F
→
04/01 08:40, 4年前 , 74F
以目前入境確診0.14-0.29% 應該要禁出國
04/01 08:40, 74F
→
04/01 08:40, 4年前 , 75F
避免持續增加
04/01 08:40, 75F
推
04/01 08:50, 4年前 , 76F
資源有限的情況只能這樣，你中二病認為台灣有無限資源
04/01 08:50, 76F
→
04/01 08:50, 4年前 , 77F
可以這樣浪費？
04/01 08:50, 77F
推
04/01 09:05, 4年前 , 78F
邏輯超差
04/01 09:05, 78F
推
04/01 09:15, 4年前 , 79F
重點是不要雙標 讓人可以好好配合
04/01 09:15, 79F
→
04/01 09:34, 4年前 , 80F
推
04/01 09:34, 80F
→
04/01 09:34, 4年前 , 81F
沒推到
04/01 09:34, 81F
→
04/01 09:35, 4年前 , 82F
還是有人看不懂。重點在檢疫上本來就有偽陰性
04/01 09:35, 82F
→
04/01 09:35, 4年前 , 83F
本來就需要自主隔離
04/01 09:35, 83F
噓
04/01 10:14, 4年前 , 84F
不認同
04/01 10:14, 84F
→
04/01 10:19, 4年前 , 85F
不會加一條「三採才可以放行」，規則是人訂的好嗎？
04/01 10:19, 85F
推
04/01 12:29, 4年前 , 86F
問題是不管採不採都要先隔離吧。還沒隔離就先採的邏輯
04/01 12:29, 86F
→
04/01 12:29, 4年前 , 87F
？
04/01 12:29, 87F
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