Re: [問卦] 鍵盤公衛專家都反對普篩 為何韓國就行?

看板Gossiping作者 (伊波杏樹超可愛 <3)時間4年前 (2020/03/31 20:00), 4年前編輯推噓6(10推 4噓 27→)
留言41則, 15人參與, 4年前最新討論串4/9 (看更多)
※ 引述《Aerci (Eric)》之銘言： : 這幾天只要跟政府態度不同的建議出來， : 像是普篩，鍵盤公衛專家就會出來打臉 : 理由不外乎普篩沒用、人力不足、技術不夠。 : 那請問為何韓國就可以? : 韓國有疑似症狀就可以驗，明明早期爆發，但馬上就控制住。 : 然而在台灣有疑似症狀根本連驗都不給驗， : 只有接觸史、旅遊史+症狀嚴重才能驗， : 甚至今天還有確診案例是美國回來就醫4次才給驗， : 難道說少驗、挑著驗，才是控制感染的正規方式? : 那我之前真的錯怪中共了，我還以為之前中共輕症不驗是隱瞞欸 : 但我不是公衛專家所以不敢斷定 : 有沒有鍵盤公衛專家可以出來說，為什麼南韓可以，台灣不行? 我不是公衛專家但是修過生物統計學 不扯太多有的沒的專有名詞 以台灣目前數據來看好了 https://www.cdc.gov.tw/ 送驗31800例只有322例確診，確診比例約1% 而這31800例基本上已經是醫生"挑過的" 也就是說在台灣實際感染的比例一定遠小於1% 那假設個例子好了 某個行政區域有一萬人，感染率0.5% 也就是有50人感染 為了抓出這50人我們採用你說的普篩 也就是所有人都進行一次篩檢 篩檢方式有1%的偽陽性，也就是沒有感染的患者被驗出有感染的機率 然後假設只要有感染就一定驗得出來(偽陰性=0) 那麼在這個案例中 會驗出本來就有感染的50人和剩下9950*1%=99.5人有陽性反應 也就是共150人會被送去醫院治療 但是實際上只有1/3的人真的有病 其他100人沒病也被送去醫院，不但浪費醫療資源而且增加感染風險 更不用說跟這100人有關的公司、學校都受影響 對社會的穩定有嚴重的衝擊 以上就是為什麼台灣不考慮普篩的原因 韓國的普篩也不是真的普篩 而是針對特定地區、族群進行檢驗 真的普篩搞下去除非你能做到把篩過/沒篩過的人分開 不然篩過沒事的人跑回家誰知道會不會被沒篩過的人傳染 然後你還傻傻以為篩過陰性就沒事惹 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.159.199 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585656023.A.C7A.html
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03/31 20:01, 4年前 , 1F
不管啦沒有普篩就是裝死蓋牌蔡英文下台喇
03/31 20:01, 1F
這些喊普篩的先自我隔離啊 搞不好自己就會是陽性(其實是偽陽性)喔 嘻嘻
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03/31 20:01, 4年前 , 2F
昨天送驗幾個？今天確診幾個？陽性率多少？
03/31 20:01, 2F
推
03/31 20:01, 4年前 , 3F
一樓的推文有夠沒營養的
03/31 20:01, 3F
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03/31 20:02, 4年前 , 4F
韓國嚴重社區傳染 也只有像大丘嚴重要地方才普篩
03/31 20:02, 4F
所以韓國是限縮範圍後再普篩 例如今天哪間學校一次爆好幾個 那再把這些人都抓來篩檢 這樣才有意義
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03/31 20:03, 4年前 , 5F
韓國那個只算是"多篩"而已,根本不叫普篩 ...
03/31 20:03, 5F
噓
03/31 20:03, 4年前 , 6F
根據時中理論，快篩沒事的一定要趴趴走到處傳染，韓國越驗一
03/31 20:03, 6F
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03/31 20:03, 4年前 , 7F
定會越危險
03/31 20:03, 7F
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03/31 20:03, 4年前 , 8F
擴大篩檢勒？
03/31 20:03, 8F
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03/31 20:04, 4年前 , 9F
普篩好歹也給個全國50%的人都篩過再來說那叫普篩
03/31 20:04, 9F
推
03/31 20:04, 4年前 , 10F
現在已經擴大篩檢了阿 有肺炎就可以篩
03/31 20:04, 10F
我記得現在不是醫生臨床上懷疑就能送驗嗎...
噓
03/31 20:05, 4年前 , 11F
怎麼不講 總有一天有機會得病
03/31 20:05, 11F
好，你總有一天會死 所以別看醫生別吃藥惹 記得保險保高一點
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03/31 20:06, 4年前 , 12F
好像要有肺炎症狀那些才行送驗(至少之前是那樣)
03/31 20:06, 12F
推
03/31 20:06, 4年前 , 13F
是有肺炎症狀一定要篩，再加上醫生自己的判斷
03/31 20:06, 13F
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03/31 20:06, 4年前 , 14F
並不是醫師有懷疑就能送驗(要不然案269就不會搞那麼久)
03/31 20:06, 14F
噓
03/31 20:07, 4年前 , 15F
50個papago可以感染幾個?你倒是說看看
03/31 20:07, 15F
噓
03/31 20:07, 4年前 , 16F
我沒在看醫生 也在吃藥 你喜歡吃多吃點
03/31 20:07, 16F
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03/31 20:08, 4年前 , 17F
沒
03/31 20:08, 17F
推
03/31 20:08, 4年前 , 18F
現在就是大家盡量減少接觸阿 如果要以上帝視角那無解
03/31 20:08, 18F
就是有些人自以為啊XDD 我只說不要普篩又不是不要篩 醫生該送驗就送驗 反正普篩篩出一堆偽陽性搞得人心恐慌醫護累死 這批人還是只會在家上PTT講幹話
推
03/31 20:09, 4年前 , 19F
269醫生有懷疑那後不給送檢嗎?
03/31 20:09, 19F
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03/31 20:09, 4年前 , 20F
大家想要一個都不漏抓出來 大概只有在虛擬世界吧
03/31 20:09, 20F
做夢啦 防毒軟體都會誤判惹
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03/31 20:11, 4年前 , 21F
PTT的雜訊本來就很多 大家盡量理性拉
03/31 20:11, 21F
我相信理性的還是有啦 只是很多人沒有偽陽性的概念 就會覺得所有人都篩一次最好
推
03/31 20:12, 4年前 , 22F
你的統計可以用在上個月，但這個月開始全球的傳染
03/31 20:12, 22F
你想說的是盛行率吧 國外感染的比例一定比台灣高很多 但是他們都沒普篩了 一個疾病如果盛行率不夠高還去搞普篩 只會篩出一堆偽陽性癱瘓醫療
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03/31 20:14, 4年前 , 23F
如果真的走到普篩(多篩) 那就是大爆發 這是下策
03/31 20:14, 23F
推
03/31 20:15, 4年前 , 24F
有時間講幹話 沒時間把祖傳100%鑑定法拿出來阿~
03/31 20:15, 24F
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03/31 20:15, 4年前 , 25F
跟我學生時代犯的錯誤一樣 "阿就驗阿 是有啥困難
03/31 20:15, 25F
現在喊普篩的不知道有幾個知道偽陽性、特異性這些名詞 喊要驗要驗很簡單R，出錢的出力的都不是這些人 真的生得出靈敏度100%的篩檢，政府一定普篩的啦
推
03/31 20:16, 4年前 , 26F
沒辦法，一堆連鍵盤專家都當不成的人想裝專家啊，馬上就
03/31 20:16, 26F
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03/31 20:16, 4年前 , 27F
被看破手腳，看得心好累
03/31 20:16, 27F
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03/31 20:16, 4年前 , 28F
這麼神的話 幹嘛關14天 莫名其妙
03/31 20:16, 28F
推
03/31 20:18, 4年前 , 29F
qPCR的偽陽性可能性非常非常低啦，但光是把資源用在大量
03/31 20:18, 29F
qPCR驗不夠快啊，所以才要快篩 可是快篩就是要犧牲靈敏度跟特異性
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03/31 20:18, 4年前 , 30F
篩檢上，就是一個破口，人力、物力、交叉感染風險等等，
03/31 20:18, 30F
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03/31 20:18, 4年前 , 31F
為了一個沒有真實效益的"普篩"
03/31 20:18, 31F
推
03/31 20:20, 4年前 , 32F
說穿了 篩來給他們安心過爽日子而已
03/31 20:20, 32F
不篩：幹啦政府不做事蓋牌啦 篩：幹啦陽性一堆之前果然蓋牌 鯛民怎麼做都有藉口罵的 ※ 編輯: a1379 (140.116.159.199 臺灣), 03/31/2020 20:22:00
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03/31 20:24, 4年前 , 33F
在沒有大流行前不會啟用快篩。目前qPCR的量能之所以只在
03/31 20:24, 33F
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03/31 20:24, 4年前 , 34F
2000多，是因為避免檢驗人員的感染風險，所以只限定P2以
03/31 20:24, 34F
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03/31 20:24, 4年前 , 35F
上或特定實驗室檢驗，若啟用快篩(診所或廣設篩檢站)，
03/31 20:24, 35F
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03/31 20:24, 4年前 , 36F
表示疫情已經危急到可以將檢驗時的風險放到後面順位去了
03/31 20:24, 36F
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03/31 20:24, 4年前 , 37F
，那也就可以開放所有有qPCR的實驗室檢驗，量能隨便都
03/31 20:24, 37F
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03/31 20:25, 4年前 , 38F
能破萬。所以就算有快篩，也是要看疫情是否需要使用。(
03/31 20:25, 38F
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03/31 20:25, 4年前 , 39F
說穿了就是風險與效益之間的取捨)
03/31 20:25, 39F
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03/31 20:26, 4年前 , 40F
很多人以為有了快篩，就可以做普篩。這觀念是錯的。重點
03/31 20:26, 40F
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03/31 20:26, 4年前 , 41F
是疫情的發展，有沒有必要做，當效益大於風險，就可以
03/31 20:26, 41F
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