Re: [新聞] 消防員殉職 徐國勇：規定火場沒人 就不派消防員進入

看板Gossiping作者 (Amien)時間4年前 (2019/10/04 13:20), 4年前編輯推噓-16(14推 30噓 46→)
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準備消防特考的小廢廢一枚 個人見解 很明顯eliokky意思就是要推到違法工廠這塊 我身為中壢李姓鄉民，也完全不支持農地工廠。 但是你可能沒搞清楚，目前農地工廠合法化的要點。 就是要加強這些消防系統，農地工廠想合法 就一樣要通過工廠法的設施檢查。 ※ 引述《eliokky (F.C.)》之銘言： : 過世的一個是我們分隊同事的同學.... : 其實這幾次過世的人都多多少少有些關聯，不是朋友分隊的同事、就是分隊同事的朋友 : 我覺得很悲哀的是，內政部長對於滅火這塊的認知跟一般民眾沒兩樣 : 但是卻要讓內政部長來決定消防人員要怎麼做 : 先說幾點： : 1.在室外滅火，有效嗎？ : 有，在兩種狀況下有效，一個是你用水把整棟建築物灌滿，灌到蓋過所有起火點 : 一個是你是使用細水霧這類的系統，使用大量細水霧吸收熱量中斷連鎖反應 : 前者基本上毫無意義，因為消耗的水量跟成效不成正比，水還會流失不可能灌滿 : 後者要求特殊設備還有建築物構造許可，基本上也沒有實用化 : 不然一般火警看到消防車在外面用車裝砲台用固定式砲台在射水，都是做做樣子而已 : 那種拋物線打進去的水柱，到建築物內根本沒辦法有效的變成水蒸氣吸收熱量 : 因為水柱打進去就是直接灌到地上，火場離地1公尺跟離地5公分的溫差可以到400度 : 所以那些射進去的水就是累積在火場的地面，只有少部份會變成蒸氣吸收熱量 : 滅火最有效的方式就是以水霧直接攻擊火點，怎麼做？走到火點旁邊直接射水最有效 : 所以你說純靠室外滅火射射水就可以滅火嗎？不可能的 正常以循序漸進式邊滅火進入火場， 並不是直接進入到最裡面吧。 還是由外而內不是嗎？ 難不成貴局滅火都是由內而外滅火？ : 2.沒有人就不要進去啊？為什麼一定要進去送死？ : 講得很簡單，我舉兩個例子： : A)某透天頂樓加蓋鐵皮屋起火，頂加確認無人受困，可以不用派員入室滅火嗎？ : 延燒到鄰居怎麼辦？要去周界防護是不是還是要進入隔壁的室內？ 非直接進入火場 且目的是先建立防火線(防止延燒) : B)某工廠起火燃燒，工廠有分ABC棟，其中A棟起火，但是目前BC棟都沒有火煙 : 要不要派人進入BC棟查看是否有延燒可能？ : 不進去，可能待會BC棟一起全面燃燒 : 進去，有可能就跟今天一樣，火勢快速擴大，人員無法逃出 有延燒可能性存在，就必須佈置水線 有火勢擴大可能性第一時間撤出，如果人員無法逃出，歸根咎底難道不是人禍？ A.火勢擴大可能性判斷太慢？ B.有無水線掩護？ C.未預留緊急通道？ : C)北市實際案例，報案人表示連棟空屋燃燒，屋內沒人，所以在外周界防護+射水 : 後續火場清理，發現兩個燒死在裡面的遊民，現場人員到現在無法釋懷 : 所以沒有人就不要進去？講得很輕鬆 若確報空屋無人，需要進去？ 進去危險火場讓救火人員發生危險責任在誰身上？ 今天漫天大火你要進去火場搜索有沒有人隨你便啦 消防署指出，在敬鵬大火後，消防署已修訂「消防機關火場指揮及搶救作業要點」規定， 現場各級搶救人員應於救災安全之前提下，衡酌搶救目的與救災風險後，採取適當之搶救 作為。意即由現場各級救災人員評估有風險時，可不入室搶救。 我是不會去啦 之前就有因為擔心屋內財物 就謊稱屋內有人，造成消防同仁發生憾事的報導。 還想再發生一次？ : 3.跟工廠是不是違規沒有關係？ : 合法工廠，要設防火管理人、要辦自衛消防編組演練、要提供緊急聯絡人資訊 : 要制定消防安全防護計畫送消防局審核、要通報場內存放危險物質地點跟存量 : 更不用說要設室內栓、室外栓、自動警報、撒水、排煙、緊急照明與電源設備 : 儲槽要設防液堤、危險物品存放場所要有安全距離、要提供甲乙種防護圖給消防局 : 違法工廠會設這些？怎麼可能 : 更別說周遭道路根本不符合供消防搶救用通道的規範 : 也不可能有設消防栓讓消防車採水 : 工業區可是有一大堆的供消防搶救用自設設備，違法工廠有嗎？ 所以你應該支持DPP的農地工廠合法化。 農地工廠合法化的要點就是要違法工廠遵循法規後合法 包括消防法規。 : 4.SOP沒有要求人員一定要進入吧？ : 消防機關火場指揮及搶救作業要點 : https://law.nfa.gov.tw/MOBILE/law.aspx?LSID=FL035050 : 我不知道部長講的是不是這個啦，畢竟消防局SOP多如牛毛 : 裡面哪裡有寫到『火場沒人，指揮官可以不用派人入室搜索』 : 也許台中市自己的SOP有啦，不過部長如果真的那麼厲害連各縣市SOP都瞭若指掌 : 我也是很佩服 消防機關火場指揮及搶救作業要點 的確沒有要求人員一定要進入火場不是嗎？ 請問您有仔細看過？ 哪裡有寫到『火場沒人，指揮官仍有需要派人入室搜索』？ 由現場各級救災人員評估有風險時，可不入室搶救。 由現場各級救災人員評估有風險時，可不入室搶救。 由現場各級救災人員評估有風險時，可不入室搶救。 中市消防隊指稱是依SOP要探測火源。 我第一次知道探測火源是可以需要同袍冒生命危險去進行的。 任何救援行動都是以救援人員為第一考量。 所有的救援人員都有學過一件事，叫做自我保護。 有餘力才去援救他人不是嗎？ 此次案件千真萬確在指揮判斷上有失職之慮。 不需要你這種為反而反的人假借專業之名，行抨擊之實好嗎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.2.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1570166437.A.6A6.html
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10/04 13:21, 4年前 , 1F
有20年輔導期，可以慢慢來
10/04 13:21, 1F
噓
10/04 13:21, 4年前 , 2F
受訓後再來嗆 不要中途哭著退訓
10/04 13:21, 2F
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10/04 13:22, 4年前 , 3F
鍵盤消防員 不意外
10/04 13:22, 3F
乖，請去乖乖坐好 沒有論述不知道要跟你討論什麼XDD
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10/04 13:22, 4年前 , 4F
20年的輔導 這真的笑死人 早就賺飽収攤
10/04 13:22, 4F
20年輔導期真的很爛 事實上農地工廠政策真的很北爛 農地它媽的蓋工廠，我是覺得應該火災就直接讓它燒光啦。 水線就週遭防護就好。什麼賠償因為違法，一概不理。 但是以現今消防角度來看 促使農地工廠合法化是有利的消防作業的。 ※ 編輯: mimi76228 (58.114.2.48 臺灣), 10/04/2019 13:26:35
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10/04 13:22, 4年前 , 5F
消防特考沒很難拉，怕你撐不過職前訓練
10/04 13:22, 5F
推
10/04 13:23, 4年前 , 6F
推你 沒錯救災人員都不能自保的火場還
10/04 13:23, 6F
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10/04 13:23, 4年前 , 7F
要進去 進去找死嗎
10/04 13:23, 7F
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10/04 13:23, 4年前 , 8F
你講的幹話書上都有寫 受訓都會教 ^.^
10/04 13:23, 8F
推
10/04 13:23, 4年前 , 9F
準備考試的嗆有實務經驗的...恩
10/04 13:23, 9F
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10/04 13:23, 4年前 , 10F
好啦 你加油
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10/04 13:23, 4年前 , 11F
這樣的護航真是難看 dpp執政 基層的悲哀
10/04 13:23, 11F
推
10/04 13:23, 4年前 , 12F
消防員進入就能知道有沒有人?在火場找多久
10/04 13:23, 12F
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10/04 13:23, 4年前 , 13F
檢討受害人為什麼要進去火場嗎
10/04 13:23, 13F
噓
10/04 13:24, 4年前 , 14F
輔導9年僅10家合法化.....
10/04 13:24, 14F
噓
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笑死人 考生在訓前線消防
10/04 13:24, 15F
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10/04 13:24, 4年前 , 16F
才能確認?拿消防員命開玩笑
10/04 13:24, 16F
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10/04 13:24, 4年前 , 17F
還在鍵盤階段，等玩完過關幾場再來說吧
10/04 13:24, 17F
推
10/04 13:24, 4年前 , 18F
可以輔導啊 但需要給到20年？
10/04 13:24, 18F
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10/04 13:25, 4年前 , 19F
3年不行？
10/04 13:25, 19F
我也覺得20年是北七。
噓
10/04 13:25, 4年前 , 20F
你還是不懂所謂農地工廠就地合法的方法
10/04 13:25, 20F
請高人釋疑？
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10/04 13:25, 4年前 , 21F
1年不行？
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10/04 13:26, 4年前 , 22F
20年輔導,這篇文章等20年後再來討論
10/04 13:26, 22F
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10/04 13:26, 4年前 , 23F
農地工廠合法化 要給當地回饋金 解決道路
10/04 13:26, 23F
噓
10/04 13:26, 4年前 , 24F
笑死，考生在酸前線消防(果然很dpp呢
10/04 13:26, 24F
笑死，考生不能酸前線消防。 我沒當過總統候選人就不可以酸韓狗魚嗎。 你沒碰過政治就不要酸菜包。 ※ 編輯: mimi76228 (58.114.2.48 臺灣), 10/04/2019 13:29:59
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10/04 13:27, 4年前 , 25F
、超抽地下水、相關硬體設施、防災訓練，
10/04 13:27, 25F
推
10/04 13:27, 4年前 , 26F
你有台灣價值直接當局長
10/04 13:27, 26F
噓
10/04 13:27, 4年前 , 27F
說不支持又護航
10/04 13:27, 27F
推
10/04 13:27, 4年前 , 28F
閃燃本來就很快 崩塌這種更不用講
10/04 13:27, 28F
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10/04 13:27, 4年前 , 29F
兩個罹難的也沒多深入 被發現時僅Y
10/04 13:27, 29F
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10/04 13:27, 4年前 , 30F
離出口處不遠不是嗎
10/04 13:27, 30F
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10/04 13:27, 4年前 , 31F
給你100年都合法不動，錢就是問題根源
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10/04 13:28, 4年前 , 32F
20年輔導就是20年都不動 等快到期再觀望
10/04 13:28, 32F
推
10/04 13:28, 4年前 , 33F
推
10/04 13:28, 33F
推
10/04 13:29, 4年前 , 34F
有道理推
10/04 13:29, 34F
還有 16 則推文
還有 7 段內文
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10/04 14:03, 4年前 , 51F
噁心
10/04 14:03, 51F
噓
10/04 14:11, 4年前 , 52F
各種問題明明都有，結果你卻想把問題
10/04 14:11, 52F
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10/04 14:11, 4年前 , 53F
抹掉當沒看到，把錯責全倒向人為，幫dp
10/04 14:11, 53F
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10/04 14:11, 4年前 , 54F
p開脫，在八卦綠狗板連蟑螂都不幫你
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10/04 14:13, 4年前 , 55F
等你上了就可以去幫部長夫人抓蛇了
10/04 14:13, 55F
推
10/04 14:19, 4年前 , 56F
幾位噓的根本來亂，沒辦法好好討論
10/04 14:19, 56F
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10/04 14:26, 4年前 , 57F
老問題啦 都是圍繞在人..為何要農地工
10/04 14:26, 57F
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10/04 14:26, 4年前 , 58F
廠合法化,因為農地地主租給人當工廠比
10/04 14:26, 58F
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10/04 14:27, 4年前 , 59F
耕田好賺太多,為何鐵皮屋沒人還得進去?
10/04 14:27, 59F
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10/04 14:28, 4年前 , 60F
因為不去民眾會投訴民代 民代會施壓
10/04 14:28, 60F
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10/04 14:28, 4年前 , 61F
這年頭 自己要聰明點...明哲保身
10/04 14:28, 61F
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10/04 14:29, 4年前 , 62F
日頭赤赤 隨人顧性命
10/04 14:29, 62F
噓
10/04 14:57, 4年前 , 63F
農地工廠會花錢改善的話一開始就不會在農地
10/04 14:57, 63F
噓
10/04 15:00, 4年前 , 64F
考生嘴前線 信仰驚人就是不一樣
10/04 15:00, 64F
→
10/04 15:01, 4年前 , 65F
以前有資方會自律的名言
10/04 15:01, 65F
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10/04 15:01, 4年前 , 66F
現在又要來一個過去違法的工廠會改善了
10/04 15:01, 66F
噓
10/04 15:05, 4年前 , 67F
還沒考上先嗆前輩 鍵盤消防員厲害
10/04 15:05, 67F
推
10/04 15:07, 4年前 , 68F
幫補血~
10/04 15:07, 68F
噓
10/04 15:15, 4年前 , 69F
別人講了這麼多，你竟然只以為他在攻
10/04 15:15, 69F
→
10/04 15:15, 4年前 , 70F
擊工輔法？這很有台灣價值
10/04 15:15, 70F
噓
10/04 15:46, 4年前 , 71F
被打臉了，建議你還是不要當消防員
10/04 15:46, 71F
→
10/04 15:46, 4年前 , 72F
好了！
10/04 15:46, 72F
噓
10/04 15:50, 4年前 , 73F
還沒考上就在嘴XD笑死
10/04 15:50, 73F
推
10/04 16:04, 4年前 , 74F
幫推 看得出這篇超猛
10/04 16:04, 74F
推
10/04 16:23, 4年前 , 75F
違法就把他關掉啊...關掉怎麼會燒
10/04 16:23, 75F
噓
10/04 16:24, 4年前 , 76F
真的超猛，護Dpp猛爆
10/04 16:24, 76F
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10/04 16:26, 4年前 , 77F
推 消防特考小神童 水袋拿過了沒
10/04 16:26, 77F
→
10/04 16:27, 4年前 , 78F
*帶
10/04 16:27, 78F
噓
10/04 16:45, 4年前 , 79F
好啦，進去後準備被電死
10/04 16:45, 79F
噓
10/04 17:37, 4年前 , 80F
李姓中壢，結果最後支持農地工廠合法化
10/04 17:37, 80F
噓
10/04 17:41, 4年前 , 81F
不是啊，那被砍經費這段呢？怎不回了？？
10/04 17:41, 81F
噓
10/04 19:30, 4年前 , 82F
麻煩你不要考 怕你考上到現場有事
10/04 19:30, 82F
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10/04 20:33, 4年前 , 83F
朝聖啦 靠鍵盤救火的未來(??)消防員
10/04 20:33, 83F
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10/04 20:34, 4年前 , 84F
人家回文打你臉了 腫得要死 還要凹?
10/04 20:34, 84F
噓
10/04 20:42, 4年前 , 85F
鍵盤消防員 頗呵
10/04 20:42, 85F
噓
10/04 20:44, 4年前 , 86F
讓我想到古早有個獅迷嗆人沒進場看球
10/04 20:44, 86F
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10/04 20:44, 4年前 , 87F
結果嗆到蕭任汶
10/04 20:44, 87F
噓
10/04 21:11, 4年前 , 88F
考不上了拉 當蟑螂倒不用考
10/04 21:11, 88F
噓
10/05 06:26, 4年前 , 89F
臉是自己湊出來丟的
10/05 06:26, 89F
噓
10/05 10:15, 4年前 , 90F
已備份
10/05 10:15, 90F
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